[Transit 2006-2014] Wysokie ciśnienie na listwie CR

[irek76]

Witam Wszystkich.
Od jakiegoś czasu,mój Transit zaczął nierówno pracować na niskich obrotach. Po podłączeniu Forscana wyszło ponad 500bar ciśnienia w listwie CR na jałowych (zadane 230bar). Po zwiększeniu obrotów do ok.3k ciśnienia zadane i aktualne zaczynają się pokrywać ok.700bar.
Przyczyny zacząłem szukać od zaworu ciśnienia scv. Zdemontowałem,podłączyłem generator impulsów i do kąpieli w myjce ultradźwiękowej.
Po tym zabiegu ciśnienie nie spadło,a wzrosło do ponad 600bar. Czyli jest efekt,ale odwrotny do zamierzonego. Tak czy inaczej coś zawór reaguje. możliwe że jest uwalony,ale niepokoi mnie jeszcze jedno,a mianowicie zasilanie tego zaworu.
Na wypiętej kostce scv,po włączeniu zapłonu wchodzi ok 12v i po chwili spada do ok.6v. Tak to ma wyglądać? czy jest jakiś problem z napięciami?
Jak by zawór nie był zasilony,po zapłonie to raczej byłby brak ciśnienia?
Gdzie szukać przyczyny,tak dużego ciśnienia? Czujnik ciśnienia,zawór upustowy w szynie?
Czy miał ktoś z kolegów podobny przypadek?

[wojtekjanus]

Zawór SCV nie jest zasilany stałym napięciem, tylko sterowany jest sygnałem PWM (od ang. pulse-width modulation). W zależności od wymaganego ciśnienia na listwie, sterownik zmienia wartość czasową trwania pojedynczego sygnału (częstotliwość jest stała). Pomiar sygnału multimetrem nie ma sensu, ewentualnie można to zrobić warsztatowym oscyloskopem.

[irek76]

Dzięki za odpowiedź. W Forscanie podejrzałem dostępne parametry podczas pracy silnika i tak; SCV_DC, % 42,62 i SCV_AMP, A 1.88 Parametry praktycznie się nie zmieniają,przy różnych obrotach silnika. Jakieś minimalne różnice.
Dziś 760bar wychodziło na jałowych,najmniej około 600,bardzo duży rozrzut ciśnienia na wolnych obrotach.
Przy podniesieniu obrotów do około 3000, ciśnienia żądane i prawdziwe wyrównują się na poziomie ok 750-800bar.
Czy czujnik MAF może mieć coś wspólnego z wysokim ciśnieniem listwy?
Chodzi o to że na jałowych,wymagany przepływ to 34.00g/s a realnie mam około 10g/s.

[wojtekjanus]

Czujnik MAF, ale przede wszystkim czujnik MAP mają wpływ na ciśnienie na listwie, ale podczas jazdy. Na wolnych obrotach oraz przy kręceniu rozrusznikiem zaprogramowane są konkretne ciśnienia z tolerancją +/- 50 obarów i koniec. PCM ma za zadanie utrzymywać takie ciśnienie.
Do sprawdzenia jest czujnik ciśnienia, zawór SCV plus jego wiązka, także pompa. A nawet PCM i moduł IDM . Czyli wszystko. To łatwo powiedzieć, ale cóż - co innego mogłoby być?

Samemu trudno ci będzie dojść do połapania się co tam się dzieje. Potrzebni są konkretni diagności znający te właśnie silniki, pracujący na licencjonowanych fordowskich IDS-ach czyli takie warsztaty jak.np. BratFord w Radomiu, Auto-Waś w Warszawie itd., itd.

[irek76]

Dziś przemierzyłem czujnik ciśnienia na listwie CR. Napięcie stałe po zapłonie się zgadza jest 5V, sygnał na obrotach jałowych 2,45-2,5V.
Ale problem jest w oporności tego czujnika,powinien mieć ok.24 k ohm u mnie wychodzi ledwo 3,4 k ohm. Przy tak niskiej oporności,może przekłamywać wskazania ciśnienia na listwie dużo w górę?

[wojtekjanus]

Ta oporność analogowego przecież czujnika zmienia się, w zależności od ciśnienia. Jaka powinien mieć oporność w spoczynkowym stanie - nie wiem. Nie wiem jak jest w układzie Denso, ale w większości układów CR awaria czujnika powoduje, że sterownik przełącza odczyt ciśnienia na sztywno zaprogramowane sterowanie ciśnieniem i zmienia (zwiększa) ciśnienie na listwie (na wolnych obrotach z 250 barów do 400 - 500). Jeżeli czujnik jest uszkodzony, to po jego odłączeniu na wolnych obrotach wyraźnie słychać zmianę pracy silnika - pracuje "twardo". Ale jak mówię - nie wiem jak konkretnie jest z Denso, może być, że po odłączeniu czujnika silnik po prostu się wyłącza.
Generalnie czujnik ciśnienia na wolnych obrotach powinien pokazywać napięcia wyraźnie poniżej 1,5V, a po włączeniu zapłonu, jeszcze przy unieruchomionym silniku poniżej 0,5V. Podane przez ciebie napięcia wydają się za wysokie - jak na wolne obroty.

W sieci znalazłem takie info:

Przykładowa tabela przelicznika napięcia na ciśnienie typowego czujnika:
1,25v-1,3v =300 bar
1,1v =250 bar
1,4v-1,5v =400 bar
1,7v =550bar
2,0v =670 bar
2,5v =900 bar

[irek76]

Dziękuję za konkretne info Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Właśnie ten czujnik mierzony poza pojazdem powinien mieć 24kohm. Mój ma prawie dziesięciokrotnie niższą oporność. Napięcie sygnału na jałowych,fakt dużo za wysokie. Wg forscana ciśnienie w listwie na jałowych wynosi średnio 600bar. Jestem w trakcie ogarniania manometru do 1000bar i chcę się wpiąć bezpośrednio w listwę CR. Dopiero będzie wiadomo jakie jest naprawdę ciśnienie.

[irek76]

Zrobiłem dziś test przelewowy,2 i 4 dają podobnie po minucie napełnione około 70% 3 w tym czasie napełnił się 100%,a pierwszy ledwie 20% i ropa w nim jaśniejsza jak w pozostałych.
Zauważyłem że pierwszy wtrysk wygląda jak nowy,ale jest pod nim mokro.
Wypiąłem z niego wtyczkę,wytarłem to do sucha,po zapachu niby olej.
Wylałem ropę z menzurek i postanowiłem powtórzyć test. zacząłem kręcić i nie chciał zapalić.
Zobaczyłem błędy brak sygnału wtrysku 1 i zaskoczyłem. Podłączyłem wtyczkę i po chwili kręcenia zapalił ale z checkiem i żółtą zębatką. Błąd rejestracja wtryskiwacza nie ukończona.
Do menzurek leciała ropa w kolorze mocnej herbaty,tylko z tego pierwszego wtrysku w normalnym kolorze.
Ilości się wyrównały + - 10% tylko pierwszy znów 1/3 tego co inne.
Co się zadziało?
Nie wiem w jakim stanie są wtryski,auto kupiłem niedawno i chodził ładnie,do czasu problemów z falowaniem na jałowych i za dużym ciśnieniem w listwie.

[wojtekjanus]

Dobrze, że zrobiłeś próbę przelewową. To zabarwienie paliwa mówi bardzo dużo o tym co sie dzieje w układzie wtryskowym.
Jeżeli wszystkie wtryskiwacze dają na przelewach tak samo zabarwione paliwo, to prawie na pewno uszkodzona jest pompa, sekcja niskiego ciśnienia, a w zasadzie simering na wałku od strony rozrządu - ponieważ układ niskiego ciśnienia zasysa paliwo ze zbiornika, a przy uszkodzonym simeringu zasysa także olej od strony rozrządu, I wszystkie wtryskiwacze na powrotach mają ciemne paliwo.
Ale u ciebie na jednym jest jasne - to jednoznacznie pokazuje, że pompa nie zasysa oleju silnikowego, ale... winne są wtryskiwacze.Te, które mają na powrocie ciemne paliwo. Konkretnie - są źle skręcone, na połączeniu gwintowym jest nieszczelność. I olej dostaje się do nich z przestrzeni pod deklem klawiatury. Generalnie zalecany jest montaż na specjalny środek uszczelniający firmy Loctite, ale jeżeli z odpowiednim momentem skręci się wtryskiwacz, to nawet bez tego kleju wtryskiwacz będzie szczelny.
Nie wiem kto ci robił te regeneracje, ale masz tam niezły kociokwik...
Zacząłbym od zamontowania na 100% sprawnych wtryskiwaczy...

Nie bardzo rozumiem co znaczą podane przez ciebie wartości przelewów w procentach. Podaje się wartość w ml i czas trwania próby.

[irek76]

Ja wtrysków nie robiłem,tak już kupiłem. Pierwszy wtrysk był wymieniany,bi widać po korpusie,jest jak nowy.Pozostałe trzy mają pordzewiałe korpusy.
Forscan wywala błąd P167B Rejestracja wartości wtryskiwacza nie wykonana.
Próbowałem wejść w rejestrację tego wtrysku,ale za wysokie ciśnienie na listwie CR przerywa proces.
To chyba ten pierwszy wtrysk był wymieniony i nieskorygowany. Bardzo jest na minusie na jałowych.
Taki udział wtrysków:
CylBal_1 -3.063
CylBal_2 1.023
CylBal_3 1.453
CylBal_4 0.496

I akurat ten pierwszy i niezarejestrowany ma taki minus. Zauważyłem też,że paliwo w przewodzie zasilania pompy już przy samym wyjściu z filtra,płynie ciągle z bąbelkami powietrza,dużo bardzo małych bąbelek. przed wejściem do pompy ciągnie część paliwa,część powietrza.
Czy takie akcje z powietrzem,mogą mieć coś wspólnego z wysokim ciśnieniem na listwie CR? Czujnik ciśnienia i zawór upustowy w listwie podmienione bez zmian. Nowe oringi na przelewach.
Muszę w jakiś sposób obniżyć ciśnienie na listwie,bez tego nawet wtrysku nie zarejestruje.
Rano przy -6 pali od strzała,ale długo dymi na biało i zanim nie złapie trochę temperatury pracuje bardzo nierówno. Na obrotomierzu tego nie widać,wskazówka nawet nie drgnie,a silnikiem zarzuca. Jak się nagrzeje chodzi równiutko,na jałowych 798-802 to max odchylenia.
W zakresie 1300-1400 czuć poszarpywanie,tylko w tym zakresie i tylko na jałowych.
Jutro zrobię jeszcze raz przelewowy i podam dokładne wyniki.
Gdzie szukać nieszczelności? Od zbiornika paliwa do filtra,na złączkach? Filtra nie wymieniałem,może też być nieszczelny?
Jak odkręciłem wlew paliwa to było w nim ciśnienie.
Ale się rozpisałem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.