[Focus 1998-2004] Klimatyzacja-Prawidłowe nabijanie i jaka ilość czynnika.

[grzegorz1956]

mjprzem;Jesli gdzies bedzie wpadka to raczej nie producent a ASO...Jesli dobrze pamietam to oni tez maja obowiazek sprawdzic takie rzeczy jak filtr pylkowy przed wydaniem.

No oczywiste, że chodzi tu o ASO, a jeśli chodzi o klimatyzację, to płyn chłodzący jest też czynnikiem i jakieś tam powiązanie jednego układu z drugim układem, to chyba jednak jeszcze istnieje.

[mjprzem]

nie zupelnie... plyn chlodniczy jest tylko powiazany poprzez silnik z klimatyzacją i niema nic do sposobu jej dzialania.

[grzegorz1956]

to jest raczej ogólny problem energetyczny.
Nowoczesne silniki diesla z bezpośrednim wtryskiem są obecnie najbardziej oszczędnym rodzajem napędu dla pojazdów.
W wykorzystaniu stacjonarnym efektywna sprawność takiego silnika wynosi prawie 42%.
Z pozostałych 58% około 8% idzie na straty w wyniku promieniowania.
Dalsze 25% przenoszone są na czynnik chłodzący a pozostałe 25% znikają w strumieniu entalpii gazów wydechowych.

I tu zaczyna się dylemat z punktu widzenia ekspertów od ogrzewania i klimy, bowiem w silniku benzynowym którego sprawność wynosi zaledwie 35% z pozostałej "traconej" energii w cyklu częściowego obciążenia silnika, duża jej część przechodzi do czynnika chłodzącego.

W relacji do silnika diesla występuje tu ograniczenie ciepła odpadowego w chłodnicy w granicach od 30 do 40%.
Co się robi w tej sytuacji?

[mjprzem]

Niejestem pewien do czego zmierzasz..moze najpierw wyjasnijmy skad biorą sie takie roznice pomiedzy dieslem a benzyna. (choc to jest nie z tematem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. )
Otoz wieksza sprawnosc w dieslu i mniejsze straty ciepla ida razem ze wzrostem stopnia sprezania. To ten wspolczynnik odgrywa decydujaca role w tym iz w silniku diesla mozemy lepiej wykorzystac cieplo pozyskane ze spalania paliwa...ale tez ten wspolczynnik jest takze ograniczeniem konstrukcyjnym który wpływa na mase i zywotnosc elementow.
Niemniej jednak silnik benzynowy z tej racji bedzie tracil wiecej ciepla drogą wydechową i poprzez oddawanie ciepla do chlodnicy w porownaniu z silnikiem diesla.

Jesli dobrze zrozumialem to pytasz sie co sie robi z klimatyzacja aby cieplo z silnika nie nagrzewalo ukladu klimatyzacji.

Otoz zasada jest taka ze chlodnice od klimatyzacji umieszcza sie przed chłodnicą silnika..w ten sposob nawet stojac w miejscu świeże powietrze zawsze bedzie chlodzilo najpierw uklad klimatyzacji a pozniej silnik-bo jest wentylator. Dlatego silnik od strony traconego ciepla niema wiekszego wplywu na uklad klimatyzacji.
Ale i tak nie jestem pewien czy wlasciwie odpowiedzialem na postawione pytanie...bo nie mam pewnosci czy o to pytales?

[grzegorz1956]

no właśnie, twój tok rozumowania jest prawidłowy.
Ciepło odpadowe lub odlotowe, jak wolisz to nazwać, w silniku benzynowym bez bezpośredniego wtrysku, którego sprawność wynosi zaledwie 35%, idzie przy częściowym jego obciążeniu w dużej części na chłodnicę.
W relacji do diesla z bezpośrednim wtryskiem prowadzi to do zredukowania ciepła odpadowego w chłodnicy silnika w granicach od 30 do nawet 40%.
Aby temu zaradzić, stosuje się obecnie dogrzewanie elektryczne lub dodatkowy palnik.
Zasadniczo jednak urządzenia elektryczne z powodu istnienia łańcucha współczynników sprawności w układzie silnik-alternator-urządzenie grzewcze, ze swoimi stratami, dają w efekcie końcowym, relatywnie niski ogólny współczynnik sprawności.
Dodatkowo występuje tu, szczególnie na biegu jałowym, ograniczenie spowodowane deficytem pokładowej mocy elektrycznej.
Na zwiększone potrzeby dogrzania wnętrza pojazdu istnieją aktualnie rozwiązania komercyjne polegające na zastosowaniu dodatkowego palnika o mocy 5kW, montowane przez niektórych producentów seryjnie dla silników diesla z bezpośrednim wtryskiem.
Ma to wiele wad, a w efekcie końcowym oznacza to, także zwiększone zużycie paliwa o około 0,65 l na godzinę.
Przy jeździe ze stałą prędkością 50 km/h, daje to zwiększoną konsumpcję paliwa o około 1,3 litra na 100 km.
Stąd poszukiwanie innych rozwiązań takich jak np. AWTS, czyli wykorzystanie pomysłu wykorzystania ciepła gazów z układu wydechowego w celu podgrzania chłodnicy silnika.

[mjprzem]

Napisał grzegorz1956 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Zasadniczo jednak urządzenia elektryczne z powodu istnienia łańcucha współczynników sprawności w układzie silnik-alternator-urządzenie grzewcze, ze swoimi stratami, dają w efekcie końcowym, relatywnie niski ogólny współczynnik sprawności.
Dodatkowo występuje tu, szczególnie na biegu jałowym, ograniczenie spowodowane deficytem pokładowej mocy elektrycznej.
Na zwiększone potrzeby dogrzania wnętrza pojazdu istnieją aktualnie rozwiązania komercyjne polegające na zastosowaniu dodatkowego palnika o mocy 5kW, montowane przez niektórych producentów seryjnie dla silników diesla z bezpośrednim wtryskiem.
Ma to wiele wad, a w efekcie końcowym oznacza to, także zwiększone zużycie paliwa o około 0,65 l na godzinę.

Tak racja
Ale czy faktycznie taki niski współczynnik sprawnosci...powiedzmy alternator około 90% + straty na przewodach...i grzałka bedzie około 80-70% sprawności. To nie jest juz tak zle zwazywszy że nawet inne rodzaje ogrzewania za pomocą paliwa też mają swoją sprawność bo spaliny jednak przewaznie ciepłe uciekają. ..a kurde...zapomniałem o silniku ten ma 40%....wiec faktycznie...niema co liczyć sprawności w elektrycznym ogrzewaniu.

Na przykłąd focus juz od 1999r tddi ma ale takie grzałki-swiece elektryczne (mój ma) choc wiem ze nie wszystkie mają. Ale chyba sie juz spaliły..ale nie wymieniam i wole troche dłużej pomarznać bo chodzi tylko o to paliwo.

5KW-to cos jakby juz webasto

Ale kolego ten temat miał byc o klimatyzacji.
Po zatym robi sie coraz cieplej i kto bedzie chciał czytać o ogrzewaniu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[grzegorz1956]

no masz rację w maju to już nie ma przymrozków, a ogrzewanie to nie jest klimatyzacja i stąd widać, że entropia nam rośnie, a więc byle do lata.

[MarekWu]

Ile gram fabrycznie wchodzi do Focusa Mk1 '99 rok?

Dziś zauważyłem że klima już padła, od nowości nic nieruszane. Nieźle jak na 12 lat i instalację niehermetyczną.
Słyszałem kiedyś (źródło paplarskie) że producent przewiduje iż klimatyzacja będzie ok. 6 razy nabita w całym życiu każdego Strupka.

[Andrzej Zet.]

Witam. Focus 2006, dwa tygodnie temu pojechałem na doładowanie klimatyzacji. Przez pięć dni klimatyzacja sprawowała się bardzo dobrze i na tym koniec. Tam gdzie klimatyzacja była napełniana sprawdzali, po podłączeniu do pompy do nabijania i sprawdzeniu w tabelach stwierdzili że wszystko w normie. Podobno jakiś zaworek był się zapchał i dla tego nie chłodzi. Z forum widzę że mogą być inne przyczyny. Może ktoś ma namiar na dobrego fachowca od klimatyzacji z terenu Zagłębia. Z góry dziękuje za podpowiedzi. Klimatyzacja manualna.

[Andrzej Zet.]

Napisał Andrzej Zet. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Witam. Focus 2006, dwa tygodnie temu pojechałem na doładowanie klimatyzacji. Przez pięć dni klimatyzacja sprawowała się bardzo dobrze i na tym koniec. Tam gdzie klimatyzacja była napełniana sprawdzali, po podłączeniu do pompy do nabijania i sprawdzeniu w tabelach stwierdzili że wszystko w normie. Podobno jakiś zaworek był się zapchał i dla tego nie chłodzi. Z forum widzę że mogą być inne przyczyny. Może ktoś ma namiar na dobrego fachowca od klimatyzacji z terenu Zagłębia. Z góry dziękuje za podpowiedzi. Klimatyzacja manualna.

Chodzi mi oczywiście o Zagłębie Dąbrowskie.