Forum Ford Club Polska

Sprawdzanie Numeru VIN





Wróć   Forum Ford Club Polska > Forum Ogólne > Ford Garage > Techniczne ABC

Komunikaty

Dołącz teraz!
Zapraszamy do rejestracji!
Dołącz już teraz do największej społeczności miłośników Forda w Polsce. Zarejestruj się i uzyskaj pełen dostęp do wszystkich działów, tematów i opcji jakie oferuje forum!


Odpowiedz
 
Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Stary 30-04-2023, 12:32   #1
MaXyM
ford::expert
 
Avatar MaXyM
 
Imię: Michał
Zarejestrowany: 06-12-2008
Skąd: Praga / CZ
Model: Mondeo MK5 FL Vignale
Silnik: 2.0EcoBlue
Rocznik: 2020
Postów: 3,374
Domyślnie BMS - watek zbiorczy

Cześć
Nie znalazłem podobnego wątku. Większość dywagacji odnoszących się do BMS jest prowadzona w kontekście systemu Start&Stop czy grzania przedniej szyby.

Więc może porozmawiajmy o tym, jak naprawdę działa BMS, co zrobić, żeby działał bardziej niezawodnie zamiast przeszkadzać.

Chcę zaznaczyć, że ten wątek nie ma służyć do przekonywania, aby się BMS pozbyć/wyłączyć itp. Preferuję go mieć tak samo jak S&S. Tyle, że chciałbym o nim zapomnieć.

W każdym razie nie wiedziałem o nim, dopóki nie wymieniałem akumulatora w MK4. A to bateria miała 6 lat. Następnie Bosch i Varta wytrzymały 2 lata. Mimo restartu BMS przy zmianie. To mogło świadczyć o słabszych aftermarketowych bateriach (jak wiecie, VIN akumulatorów zawiera informację, czy dany egzemplarz jest przeznaczony do montażu w fabryce, czy nie). Ale teraz mam MK5, tym razem z jeszcze większą ilością elektroniki, w tym z systemem S&S. I niestety czasami ten system jest niedostępny (wiadomo SoC mniejszy niż 70%). Bateria to Varta do montażu w fabryce - Czyżby nie wytrzymała 3 lat? Możliwe i to. W każdym razie typowa moja jazda to 2 x 40 min dziennie do pracy i spowrotem. I jakoś nie wierzę, żeby się za ten czas akumulator nie mógł podładować.

Ale zacząłem czytać na różnych forach o BMS, ale ogólnie informacje są chaotyczne, niespójne, a przede wszystkim jakby brak ogólnie uznanego rozwiązania.

BMS jest po to, aby oszczędzać paliwo.
Istnieją twierdzenia, że auto ładuje intensywnie tylko kiedy jedzie bez obciążenia. Czyli jak ktoś leci autostradą, to może zapomnieć o doładowaniu akumulatora. Wtedy prąd ładowania się ustala na ok. 2A. Podobnie będzie w mieście przy dynamicznej jeździe czy jeździe pod górkę. To by jednak potwierdzało obserwację, że akumulator chwilę po uruchomieniu auta jest ładowany prądem 20A+, aby potem szybko spaść do 1-2A.

Może to ktoś potwierdzić lub zaprzeczyć? Ew. podpowiedzieć, czy można na tę strategię jakoś wpłynąć, zmienić, przełączyć?

Wpływ ustawienia State of Charge Target na baterię
Zauważyliście na pewno, że fabryka ustawia SoC na 80%. To oznacza, że akumulator w aucie nigdy nie będzie doładowany do 100%. Margines między 80 a 70% jest mały - poniżej 70% nie działa system Start-Stop. Poniżej 50% nie działa wybrana elektronika (np. sygnalizacje dźwiękowe są przełączane na panel IPC, co jest pewnie najmniej uciążliwą zmianą).

Wiadomo, że można zmienić ustawienie SoC (co zrobiłem, ale jeszcze nie miałem okazji przetestować). Są tu jednak głosy, że to źle dla akumulatora. Pytanie brzmi, czy dotyczy to wszystkich akumulatorów czy tylko wybranych, oraz czy to na pewno prawda. Ewentualnie, jeśli muszę wymieniać akumulator co dwa lata z powodu problemów z systemem Start-Stop, to równie dobrze mogę wymieniać go co dwa lata z innych powodów. Nie sądzę, że skróciłoby to żywotność akumulatora, a nawet gdyby tak się stało, to jest gwarancja - przynajmniej w Czechach wynosi ona 2 lata.

Typ baterii w BCMi
Jak duży wpływ ma wybór typu baterii w BCM na sposób i skuteczność utrzymywania akumulatora w dobrej kondycji? Na liście w programie Forscan nie ma tam wszystkich typów baterii ani kombinacji parametrów. Czym kierować się przy wyborze najbliższego odpowiednika? Prądem rozruchowym czy pojemnością?
Na przykład, ja mam w aucie akumulator marki Varta (oryginalny, numer 2 099 515, kod JX6T-10655-FA) o pojemności 70 Ah i prądzie rozruchowym 700 A. W Forscan są opcje 60 Ah 700 A lub 70 Ah 800 A. Która z nich będzie najlepszym wyborem?
Pomijając fakt, że dzisiaj Varta produkuje ten akumulator z prądem rozruchowym 760 A.

Odpowiedź:
Jeśli na liscie w Forscan nie ma dokładnie takiej samej baterii, to należy ją wybrać w pierwszej kolejności wg typu a następnie wg pojemności (Ah). [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ]

Typ Aku - nieznana wartość
Co znaczy, jeśli auto wyjechało z fabryki z niewybranym typem aku (przynajmniej wg tego co pokazuje ForScan)?

Wersja BMS i kalibracji mają znaczenie
W pewnym wątku (chyba na forum Forscana) ktoś udowadniał, że dla jego samochodu zakup nowszego modułu zarządzania akumulatorem (BMS) (podawał jego kod) oraz aktualizacja kalibracji (chyba w BCMi) doprowadziły w końcu do poprawnego działania systemu. I tu pojawia się pytanie - czy rzeczywiście to ma znaczenie i jest drogą do celu? Nie spotkałem się żeby to była ogólna rada dla wszystkich.



Słowniczek
SoC - State of Charge, poziom naładowania
SoC Target - docelowy poziom naładowania
CSS - Cold Start Current, prąd rozruchowy przy -18C
CTS - Cold Test Current, z definicji w google to to samo co CSS
CCA - Cold cranking amps, z definicji w google zdolność aku do podawania określonej wartości A przez 30 sek w temperaturze 0F (ok -17C). Zarówno napięcie nie może spaść poniżej bezpiecznej wartości

__________________
Focus 1.6 2000 | Focus MK2 1.8tdci 2007 | Mondeo MK4 Kombi FL 2.0tdci 2010 | Mondeo MK5 Kombi FL 2.0 EcoBlue Vignale 2020

Ostatnio edytowane przez MaXyM ; 02-05-2023 o 17:22
MaXyM jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 30-04-2023, 13:05   #2
Antej
FORD|ZAWODOWIEC
 
Zarejestrowany: 15-08-2014
Model: exKa/Fusx2/Foc
Silnik: Brak informacji
Rocznik: Brak informacji
Postów: 7,428
Domyślnie Odp: BMS - watek zbiorczy

Nie każde auto z BMS ma zmienny SoC.
W FF3 Pb bez ASS wyłączyłem BMS, założyłem aku po regeneracji prosotwnikiem, odczekalem tydzien, co na pewno uszczuplilo aku, trasa 3h i dowiozlem 94%

Blizniak z rocznym aku, przy normalnym uzytkowaniu z BMS byl u mnie z aku na poziomie 85%
Meczylismy go troche na postoju, potem odpalenie, przejazd kontrolny i powtorka. Zawsze przez kilka minut szedł prąd okolo 16A i spadal do 2A.

Jestem przeciwnikiem BMS, zwlaszcza dla aut z klasycznym aku.
Podałem jak się zachowują auta w różnych konfiguracjach, w ramach przekazu informacji.
Antej jest online   Odpowiedź z Cytatem
Stary 30-04-2023, 16:35   #3
luckyboy
ford::professional
 
Avatar luckyboy
 
Zarejestrowany: 06-08-2009
Skąd: Toruń
Model: Escort
Silnik: 1.8 D CLX
Rocznik: 1991
Postów: 1,398
Domyślnie Odp: BMS - watek zbiorczy

SOC jest ustawiony na 80%, ponieważ reszta to bufor na ładowanie rekuperacyjne.

Ustawienia akumulatora powinniśmy dopasować do wartości prądu rozruchowego - to jest parametr określający zdolność rozruchu, na podstawie tego inteligentna klema określa SOH akumulatora.
Po rozruchu silnika jest pompowany prąd aby zobaczyć w jakiej kondycji jest akumulator - jeżeli nie przyjmuje prądu to w dobrej.
BMS odcina ładowanie podczas przyspieszania aby odciążyć silnik. Obciąża alternator podczas hamowania silnikiem.
Do strategii ładowania inteligentnego są predysponowane akumulatory AGM i EFB którym głębsze rozładowania nie szkodzą i zdecydowanie szybciej ładują się.
luckyboy jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 01-05-2023, 08:37   #4
MaXyM
ford::expert
 
Avatar MaXyM
 
Imię: Michał
Zarejestrowany: 06-12-2008
Skąd: Praga / CZ
Model: Mondeo MK5 FL Vignale
Silnik: 2.0EcoBlue
Rocznik: 2020
Postów: 3,374
Domyślnie Odp: BMS - watek zbiorczy

Cytat:
Napisał luckyboy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Ustawienia akumulatora powinniśmy dopasować do wartości prądu rozruchowego - to jest parametr określający zdolność rozruchu, na podstawie tego inteligentna klema określa SOH akumulatora.
Tyle że z aku taki prąd nigdy nie poleci. Rozrusznik jest 250A wiec poleci tam max 250A bez względu na ustawienie. A stąd do 700A czy 800A bardzo daleko. Chyba że cię źle zrozumiałem.
__________________
Focus 1.6 2000 | Focus MK2 1.8tdci 2007 | Mondeo MK4 Kombi FL 2.0tdci 2010 | Mondeo MK5 Kombi FL 2.0 EcoBlue Vignale 2020

Ostatnio edytowane przez MaXyM ; 01-05-2023 o 08:52
MaXyM jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 01-05-2023, 08:54   #5
luckyboy
ford::professional
 
Avatar luckyboy
 
Zarejestrowany: 06-08-2009
Skąd: Toruń
Model: Escort
Silnik: 1.8 D CLX
Rocznik: 1991
Postów: 1,398
Domyślnie Odp: BMS - watek zbiorczy

Cytat:
Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Tyle że z aku taki prąd nigdy nie poleci. Rozrusznik jest 250A wiec poleci tam max 250A bez względu na ustawienie. A stąd do 700A czy 800A bardzo daleko. To co?
Ale w instalacji inteligentnej akumulator nigdy nie jest naładowany na 100% a prawidłowe oszacowanie prądu rozruchowego pozwala go prawidłowo rozładować, tak aby został prąd na rozruch. Wbrew pozorom komputery są czułe na spadek napięcia w instalacji elektrycznej. Miałem kiedyś przypadek że rozrusznik kręcił sprawnie a działy się cyrki z rozruchem. Nie było symptomów zużycia akumulatora. Okazało się jednak że ma 50% SOH, po wymianie akumulatora na nowy, rozrusznik kręcił tak samo, ale dopiero silnik odpalał, bo było odpowiednio wysokie napięcie.
luckyboy jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 01-05-2023, 09:45   #6
MaXyM
ford::expert
 
Avatar MaXyM
 
Imię: Michał
Zarejestrowany: 06-12-2008
Skąd: Praga / CZ
Model: Mondeo MK5 FL Vignale
Silnik: 2.0EcoBlue
Rocznik: 2020
Postów: 3,374
Domyślnie Odp: BMS - watek zbiorczy

no ale chyba sie nie rozumiemy.
Bez wzgledu na ustawienie w bcmi (700 czy 800) najwiekszy prad jaki poleci z aku jest ograniczany alternatorem. Czyli BMS w najlepszym przypadku zmierzy max 250A a nie cos co spada wraz z rozladowaniem aku (np 680, 650A itp). A zanim ten prad spadnie ponizej 250A to aku jest dawno trupem. A nawet jesli AKU przy takim pradzie jezszcze zyje to jest to juz stan daleko poza normalnym naladowaniem, wiec BMS sie o tym spatku za normalnych okolicznosci nie dowie.

Sam zauwazyles ze aku byl wyladowany a rozrusznik nadal krecil. To dlatego, ze napiecie spadlo ponizej wartosci, przy ktorej bcmi wylacza wszystkie odbiorniki. Wszystkie oprocz rozrusznika - ten jest podlaczany wprost do AKU.

Z tego co czytalem to BMS sledzi spadek napiecia na aku kiedy auto jest uspione. Pobor pradu musi byc mniejszy niz 100mA przez co najmniej 3 godz. Na podstawie tego spadku zgaduje stan naladowania. Pewnie sa i inne sytuacje kiedy stan naladowania aktualizuje (np podczas ladowania podczas jazdy). Ale do tego potrzebuje referencyjne dane.

Pytanie, czy te opcje aku w menu forscana to tylko przykladowe kombinacje pojemnosci i pradu rozruchowego, czy raczej wzorcowe charakterystyki tych aku ze spisu, z ktorymi BMS porownuje swoje pomiary.

Niewykluczone, ze masz racje z tym wyborem aku wg jego pradu rozruchowego (bardziej niz pojemnosci). Ale czemu by tak mialo byc to nie potrafie sobie odpowiedziec (powiedzmy ze elektronika nie jest mi obca)
__________________
Focus 1.6 2000 | Focus MK2 1.8tdci 2007 | Mondeo MK4 Kombi FL 2.0tdci 2010 | Mondeo MK5 Kombi FL 2.0 EcoBlue Vignale 2020

Ostatnio edytowane przez MaXyM ; 01-05-2023 o 11:49
MaXyM jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 01-05-2023, 11:51   #7
MaXyM
ford::expert
 
Avatar MaXyM
 
Imię: Michał
Zarejestrowany: 06-12-2008
Skąd: Praga / CZ
Model: Mondeo MK5 FL Vignale
Silnik: 2.0EcoBlue
Rocznik: 2020
Postów: 3,374
Domyślnie Odp: BMS - watek zbiorczy

Mam pytanie pomocnicze: jak BMS ustawiaja ASO (np. przy wymianie aku) jesli nie znajda odpowiedniego na liscie? Moze @[Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] pomoze (sorry za tagowanie)
__________________
Focus 1.6 2000 | Focus MK2 1.8tdci 2007 | Mondeo MK4 Kombi FL 2.0tdci 2010 | Mondeo MK5 Kombi FL 2.0 EcoBlue Vignale 2020
MaXyM jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 01-05-2023, 14:04   #8
Antej
FORD|ZAWODOWIEC
 
Zarejestrowany: 15-08-2014
Model: exKa/Fusx2/Foc
Silnik: Brak informacji
Rocznik: Brak informacji
Postów: 7,428
Domyślnie Odp: BMS - watek zbiorczy

Primo
Znajdzie na liście w BCM właściwą wartość bo mają Aku sygnowane przez Motorcraft, więc dedykowane
Secundo
Oleje temat, co najwyżej zrobią reset BMS jak nie zapomną

Apeluję do trzymania się wątku głównego, bo zaraz popłyniemy w krzaki
Antej jest online   Odpowiedź z Cytatem
Stary 01-05-2023, 15:26   #9
MaXyM
ford::expert
 
Avatar MaXyM
 
Imię: Michał
Zarejestrowany: 06-12-2008
Skąd: Praga / CZ
Model: Mondeo MK5 FL Vignale
Silnik: 2.0EcoBlue
Rocznik: 2020
Postów: 3,374
Domyślnie Odp: BMS - watek zbiorczy

Cytat:
Napisał Antej Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Apeluję do trzymania się wątku głównegoi
To jest moj watek Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Ale chodzi o to zeby dobrac sie do prawdy nawet posrednim sposobem. Bo wydaje sie ze 100% prawdy nikt nie zna, mimo ze BMS jezdza z nami ponad 10 lat. Nawet na forum Forscana sa tylko dywagacje. A zadnej konkretnej odpowiedzi (np. skad na liscie takie a nie inne akumulatory i jak z tym pracowac)

Cytat:
Napisał Antej Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Primo
Znajdzie na liście w BCM właściwą wartość bo mają Aku sygnowane przez Motorcraft, więc dedykowane
Tyle, ze aku w moim aucie, fabryczne aku od Varty ma 70Ah/700A (patrz obrazek). A dzis ten sam aku od Varty z tym samym symbolem Forda (jx6t-10655-fa) kupisz z 70Ah/760A. A w Forscan jest 70Ah/800A.
To mi powiedz o jakiej liscie mowa?
Rozumiem, ze moga zmienic nazwe pozycji w programie. Ale BCM ma zapisane profile tych baterii. No chyba ze w ASO wgrywaja nazwe wraz z profilem baterii czego Forscan nie robi.

Cytat:
Napisał Antej Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
Secundo
Oleje temat, co najwyżej zrobią reset BMS jak nie zapomną
To sie dzieje. To wiemy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Ale trzymajmy sie tematu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
__________________
Focus 1.6 2000 | Focus MK2 1.8tdci 2007 | Mondeo MK4 Kombi FL 2.0tdci 2010 | Mondeo MK5 Kombi FL 2.0 EcoBlue Vignale 2020

Ostatnio edytowane przez MaXyM ; 01-05-2023 o 15:33
MaXyM jest offline   Odpowiedź z Cytatem
Stary 01-05-2023, 15:28   #10
Antej
FORD|ZAWODOWIEC
 
Zarejestrowany: 15-08-2014
Model: exKa/Fusx2/Foc
Silnik: Brak informacji
Rocznik: Brak informacji
Postów: 7,428
Domyślnie Odp: BMS - watek zbiorczy

Cytat:
Napisał MaXyM Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
To jest moj wate
Nie masz żadnych praw zeby tak twierdzić.
Antej jest online   Odpowiedź z Cytatem
Odpowiedz


Narzędzia wątku Przeszukaj ten temat
Przeszukaj ten temat:

Zaawansowane wyszukiwanie

Zasady postowania
Nie możesz zakładać nowych tematów
Nie możesz pisać wiadomości
Nie możesz dodawać załączników
Nie możesz edytować swoich postów

BB Code jest Włączony
EmotikonyWłączony
[IMG] kod jest Włączony
HTML kod jest Wyłączony

Skocz do forum


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 09:16.


User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.