OverBoost - Jaki przyrost?

[Makiks]

"Elastyczność silnika spalinowego mówi o jego zdolności przystosowania się do zmiennych obciążeń i prędkości obrotowych.Dla silników trakcyjnych jest to bardzo istotny wskaźnik ich możliwości eksploatacyjnych.Liczbowym wyrazem elastyczności silnika jest współczynnik elastyczności.Można określić go między innymi na podstawie charakterystyki zewnętrznej silnika:

E = eM eN = (Momax/MN) (nN/nMomax)
gdzie:

eM – rozpiętość (elastyczność) momentu obrotowego;
eN – rozpiętość prędkości obrotowej;
Momax – maksymalny moment obrotowy silnika;
Mn – moment obrotowy odpowiadający mocy znamionowej;
nMomax – prędkość obrotowa maksymalnego momentu obrotowego;
nN – znamionowa prędkość obrotowa.

Pierwszy z czynników iloczynu przedstawia rozpiętość (elastyczność) momentu obrotowego i zależy on od przebiegu krzywej momentu obrotowego silnika.Przebieg ten z kolei zależy od wielu czynników takich, jak: parametry charakterystyczne układu dolotowego, charakterystyka rozrządu, charakterystyka układu zasilania.Przez zmianę tych parametrów można wpływać na przebieg krzywej momentu obrotowego Mo w kierunku pożądanym przez użytkownika, tak by silnik był dobrze przystosowany do wykonywanych zadań.Sposób realizacji poprawy elastyczności momentu obrotowego zależy od możliwości wykonawczych i analizy opłacalności danego rozwiązania w przypadku konkretnego silnika.Im bardziej krzywa momentu obrotowego ma charakter stromo opadający, tym łatwiej silnikowi dostosować się do wzrastającego obciążenia zewnętrznego.Jeśli chodzi o możliwości zmian drugiego czynnika iloczynu, to są one ściśle związane ze zmianą pierwszego czynnika polegającą na przemieszczeniu położenia maksimum krzywej momentu obrotowego Momax.Od położenia tego maksimum zależy rozpiętość prędkości obrotowej eN i przez wpływanie na nią można skutecznie sterować elastycznością silnika."
To część jednego z rozdziałów pracy pod tytułem "Elastyczność tłokowych silników spalinowych". Cały czas pisałem o elastyczności, ale ktoś zaczął pokazywać jaki to z niego wielki Einstein i sprowadził dyskusję na inny temat. Kolegom proponuję przeczytanie tytułu forum i przypominam, że overboost służy do podniesienia maksymalnego momentu obrotowego silnika. A do czego służy podniesienie maksymalnego momentu obrotowego silnika? O tym mówi przytoczony wyżej cytat. Lubię dyskusje, ale mądre i na poziomie powyżej podręczników gimnazjalnych.
Na tym kończę wymianę poglądów z panami "mądralami".

[INVERTER]

Napisał SrebnaStrzała Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Witam
W momencie załączenia sie Overboost'a jaki jest %owy przyrost mocy silnika? Wskakują mu tez dodatkowe km czy tylko moment obrotowy... czy jak to jest?!
Pozdrawiam

To ja odpowiem, bo temat rzeka sie zrobil Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Podczas overboostu Maksymalny momet obrotowy wzrasta o okolo 10%:
2.0 tdci/130ps z 330Nm do 365Nm
2.2 tdci/155ps z 360Nm do 400Nm
dotyczy silnikow euro3

Moc maksymalna nie ulega zmianie !!! ale moc jako taka w przedziale 2000-3000obr wzrasta adekwatnie do chwilowego wzrostu mometu obrotowego Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Makiks]

Napisał INVERTER Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

To ja odpowiem, bo temat rzeka sie zrobil Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Podczas overboostu Maksymalny momet obrotowy wzrasta o okolo 10%:
2.0 tdci/130ps z 330Nm do 365Nm
2.2 tdci/155ps z 360Nm do 400Nm
dotyczy silnikow euro3

Moc maksymalna nie ulega zmianie !!! ale moc jako taka w przedziale 2000-3000obr wzrasta adekwatnie do chwilowego wzrostu mometu obrotowego Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

I o to chodzi. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Ry2y]

Makiks, jako że z zawodu jestem po części fizykiem/matematykiem, w przedostatnim poście przyznałeś rację Rijndael'owi. Moc to nic innego jak iloczyn momentu i obrotów plus współczynnik. Elastyczność objawia się tylko w miarę stałym i płaskim wykresem momentu (na wykresie x:obroty, y:moment) osi x, w przedziale od najniższych do najwyższych obrotów. Dlatego elsatyczne sa diesle, duże silniki benzynowe najlepiej konfiguracji V6,V8,V10 etc. Ich wykresy są "płaskie". Nie wiem jak inaczej / prościej wytłumaczyć te wzory i definicję elastyczności.

[Makiks]

Niczego mi nie musisz tłumaczyć. Przeczytaj sobie pytanie założyciela tego wątku forum i dalsze posty, a potem dyskutuj. Pytanie było proste i nie trzeba było się używać wzorów, aby wytłumaczyć do czego służy overboost.

[Makiks]

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum..

[eddek]

Napisał Ry2y Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Dlatego elsatyczne sa diesle, duże silniki benzynowe najlepiej konfiguracji V6,V8,V10 etc. Ich wykresy są "płaskie".

Diesle nie mają płaskich wykresów, może z dwoma turbina (małą i dużą).

[MaroX]

Napisał jendrekmak Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

tylko rozważania teoretyczne a wzorów brak

Panowie, widzę że temat "MOC vs. MOMENT" wywołują ogromne emocję, więc postanawiam wkroczyć do akcji i ostatecznie rozwiać wszystkim wszelkie wątpliwości i mity na ten temat Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
MOC silnika jest pochodną tylko i wyłącznie: MOMENTU obrotowego oraz obrotów silnika. Zarówno w dieselu i silniku o zapłonie iskrowym Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Znając wykres momentu obrotowego względem obortów silnika obliczymy także jego moc za pomocą dziecinnie prostego wzoru:

MOC w KONIACH MECHANICZNYCH (Europejskie KM) =
(MOMENT OBROTOWY x OBROTY przy których jest osiągany) / 7000

Dla przykładu obrazek i wyliczenie.

MAX MOMENT obrotowy prz 6tys. obortów, ok. 138 NM
Obliczamy maxymalną moc przy obrotach 6000 rpm, zgodnie ze wzorem:

KM = (138 NM x 6000 rpm)/7000 = 118 KM,
zerkamy na wykres i sprawdzamy....

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

O! Zgadza się! Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jeżeli chodzi o porównywanie charakterystyki przebiegu momentu i mocy diesela i benzynówki, aby je sporównać, należałoby:

- przekształcić do wspólnego mianownika przebieg obrótw i momentu obrotowego, np. diesel zakres obrótów na wykresie z hamowni 0,5 - 4 k rpm., benzyna 1-8 k rpm,
przekształcamy - rozciągamy - wykres dla diesela - i dopiero możemy wtedy porównać wykresy momentu obrotowego. Okazuje się, że wykres diesela jest nieco korzystniejszy i bardziej użyteczny dla codziennej jazdy, ponieważ silnik ma dostepną całą swoją "siłę ciągu" wcześniej niż benzyna.
- benzyna nieco później "wstaje".

Kwestia porównywania osiągów, diesel i beznyna:
- diesel szybko "wstaje" i do codziennej jazdy jest zdecydowanie lepszy i zapewnia większą elastyczność i możliwość wyprzedzania bez redukowania
- benzyna, "wstaje" później, ale za to korzystająć z maksymalnych obrotów będzie nieco szybsza od diesela.
- poza tym, silnik diesela ze względu na swoją budowę - bardzo duży stopień sprężania i cięży ukłąd tłokowo korbowy - ma większą bezwładność - wolniej się rozkręca i wolniej "zbija" obroty.
- jednak diesel nawet po przebiego 200-300 tys. km zachowuje kompresję i praktycznie pełną moc (przy sprawnych układzie wtryskowym), co widać na wykresach z hamowni. W benzyniaku po 150 tys. km konie zaczynają rozbiegać się na boki...

Podsumowując:

Mając do wyboru dwa silniki o tej samej mocy, np. 2.0 HDI 110 KM i benzynówkę 1,6 110 koni - osiągi obu aut będą porównywalne z delikatną korzyścią na rzecz benzynówki (jeżeli silnik byłby kręcony do czerwonego pola).

Co do elastyczności diesela - to zdecydowanie łatwiej i bardzo przyjemnie wyprzedza się nim na trasie na 4-5 biegu w zakresie powiedzmy 60-120 km/h. Jednak benzyna też może być równie szybka, a nawet szybsza - tyle, że wymaga redukowania biegu na 3 i wkręcania na obroty ponad 4 tys, co wpływa na paliwożerności i większy hałas, który niektórzy - młodzi - kierowcy nawet lubią Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jednak do codziennej jazdy - nie kręcąc silnika do czerwonego pola - zdecydowanie przyjemniej będzie użytkowało się diesela o tej samej mocy niż silnik benzynowy. (biorę tu pod uwagę tylko i wyłącznie aspekt osiągów i elastyczności obu silników)

Pozdrowienia dla poszukiwaczy mocy! Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
dr "Tłok" MaroX Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[Makiks]

Ostatni akapit jest samą kwintesencją prawdy o mocy, momencie i elastyczności silników spalinowych. Mądrego, a nie mądralę warto posłuchać albo przeczytać jego wywody. To jest to.
Niech moc będzie z Tobą. Pozdrawiam. Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

[INVERTER]

Jeden z moich experymentow Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Extremalny overboost na 6biegu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

spadek z 450Nm na 350Nm , cisnienie doladowania spadek z 2bar do 1.2bar Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tak to wyglada w praktyce Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Dalszy spadek Nm ponizej 350Nm niejest miarodajny, niespodziewanie wzrosly opory ruchu Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Tak wyglada normalny wykres dla tegosilnika na 3biegu:
Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A tak dlawienie przy 2500obr i kop mometu obrotowego przy 3000obr na 5biegu: doszedl by do 400Nm gdybym pociagnol dalej Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Czyli zalety i wady funkcji oerboost !!! To co stracilem w przedziale 2000-2500obr, odzyskam w okolicach 3000obr i 150Konny silnik wypluje na chamowni 170KM !!!