[Mondeo 2007-2014] 2.0 Duratec benz 145 KM kiedy wymienić olej?

[PAFFCIO]

azet trochę się nie rozumiemy. Ja nie mówię, że producenci robią z nas wała. Stwierdzam, że optymalizacja kosztów sprowadza się do tego, że auta mają być dobre do wygaśnięcia gwarancji, co nie oznacza, że dzień po się rozsypią. Powtarzam, postęp technologiczny jest na tyle duży, że kończący fabryczną fazę docierania proces honowania jest dużo "lepszy" niż kiedyś ale jednak jeszcze różnica jest. Powoduje to jednak jedynie to, że kiedyś "kazano" zmienić olej po 2000 a teraz mówią, że nie trzeba. Wynika to z tego, że poziom opiłków wówczas zatarł by silnik a obecnie jedynie trochę może zaszkodzić lecz nie na tyle by zwiększać koszty operacji. To jest po prostu czysta kalkulacja ekonomiczna i powtarzam jeszcze raz, nie ma to nic wspólnego z PROCESEM technologicznym. ŻADNA metoda obróbki metalu (poza laboratoryjnymi, super, hiper, niezwykle kosztowymi) nie zapewni optymalnego poziomu dotarcia. Co więcej z samej zasady działania wynika, że taki proces autodotarcia MUSI być przeprowadzony. Dlaczego? bo w cylindrze oprócz tłoka (i powierzchni płaszcza) są jeszcze pierścienie, których wręcz naturalną cechą jest to, że "skrobią" powierzchnię cylindra. Dodatkowo dochodzi do tego fakt, że cylindry są okrągłe a w wyniku działania sił i momentów obrotowych z wału na tłok, siła nacisku na poszczególne fragmenty cylindra dynamicznie się zmienia,wpływając na "siłę skrobania"... CAŁY TEN UKŁAD MUSI SIĘ UŁOŻYĆ I DOPASOWAĆ no nie ma takiej opcji by w początkowym okresie eksploatacji nie wiązało się to raz z mniejszymi, raz większymi emisjami opiłków o oleju...no nie i już!! :fcp12
To nie filozofia, to zwykła mechanika i technologia :fcp26 :fcp29
Ja tam zawsze będę olej zmieniał po tych kilku tysiącach wydatek w sumie na poziomie 200 zł... o czym my w ogóle gadamy?? :546: :547:

[azet]

Napisał PAFFCIO

azet trochę się nie rozumiemy. Ja nie mówię, że producenci robią z nas wała. Stwierdzam, że optymalizacja kosztów sprowadza się do tego, że auta mają być dobre do wygaśnięcia gwarancji, co nie oznacza, że dzień po się rozsypią. Powtarzam, postęp technologiczny jest na tyle duży, że kończący fabryczną fazę docierania proces honowania jest dużo "lepszy" niż kiedyś ale jednak jeszcze różnica jest. Powoduje to jednak jedynie to, że kiedyś "kazano" zmienić olej po 2000 a teraz mówią, że nie trzeba. Wynika to z tego, że poziom opiłków wówczas zatarł by silnik a obecnie jedynie trochę może zaszkodzić lecz nie na tyle by zwiększać koszty operacji. To jest po prostu czysta kalkulacja ekonomiczna i powtarzam jeszcze raz, nie ma to nic wspólnego z PROCESEM technologicznym. ŻADNA metoda obróbki metalu (poza laboratoryjnymi, super, hiper, niezwykle kosztowymi) nie zapewni optymalnego poziomu dotarcia. Co więcej z samej zasady działania wynika, że taki proces autodotarcia MUSI być przeprowadzony. Dlaczego? bo w cylindrze oprócz tłoka (i powierzchni płaszcza) są jeszcze pierścienie, których wręcz naturalną cechą jest to, że "skrobią" powierzchnię cylindra. Dodatkowo dochodzi do tego fakt, że cylindry są okrągłe a w wyniku działania sił i momentów obrotowych z wału na tłok, siła nacisku na poszczególne fragmenty cylindra dynamicznie się zmienia,wpływając na "siłę skrobania"... CAŁY TEN UKŁAD MUSI SIĘ UŁOŻYĆ I DOPASOWAĆ no nie ma takiej opcji by w początkowym okresie eksploatacji nie wiązało się to raz z mniejszymi, raz większymi emisjami opiłków o oleju...no nie i już!! :fcp12
To nie filozofia, to zwykła mechanika i technologia :fcp26 :fcp29
Ja tam zawsze będę olej zmieniał po tych kilku tysiącach wydatek w sumie na poziomie 200 zł... o czym my w ogóle gadamy?? :546: :547:

tak jak pisałem wczesniej, nie chodzi o 200 zł, ale o zasadę, jeżeli producent twierdzi nie ma takiej potrzeby to tak to powinno być i powinno się wierzyc w to co twierdzi, ale..... to co twierdzisz do mnie trafia i brzmi sensownie, ,chociarz znalazłem jedno forum gdzie pewien gość robił dosyć sensowne wywody na temat wymiany oleju wogóle, twierdząc ze lepiej cześciej wymieniac niż rzadziej i nawet jakosc oleju nie jest zbyt istotna jeżeli robi się to dosyć często ,,poczytajcie co ma do powiedzenia "burus", [Tylko zarejestrowani użytkownicy widzą linki. ] ,generalnie nie wpadam w panikę i nie będe jechał już wymieniac oleju, ale nie będę czekał do 20 000 tys, i przy okazji myślę że tak co 15 ooo mozna by było zmieniać.a nawet częściej ??

[PAFFCIO]

:fcp29 i tu znów odwołam się o racjonalności i technologii :fcp2 :fcp2
Znając techniczny aspekt procesu wynikający z różnych mniej lub bardziej sformalizowanych doświadczeń powiem, że:
1. wymiana przy ok. 2-3 kkm jest rozsądna c.b.d.o
2. skracanie okresu wymiany oleju do 10, 15, etc jest dla mnie już przerostem formy nad treścią, dlaczego?:
- po pierwsze okres "śmiecenia" mamy za sobą,
- po drugie, jeżeli nie jeździsz cały czas z pełnym obciążeniem termicznym (ciągniesz przyczepę, jeździsz z maksymalnym obciążeniem) układ olejowy (rozumiany jako całość - pojemność układu, rodzaj i wielkość filtra itp, itd.) moim zdaniem jest zaprojektowany jako kompromis (znów ekonomia) więc 20kkm przy "normalnej" eksploatacji powinien spokojnie wytrzymać,
- po trzecie, dostępne na rynku oleje są coraz lepsze, bez względu na to jaką "teorię spiskową" przyjmiemy :fcp13 , a 20kkm to w sumie wcale nie tak dużo.
3. znów dotknę spraw ekonomii i racjonalności. Co z tego, że będziesz "słabszy" a więc tańszy olej lał co powiedzmy 5kkm jeżeli w sumie i tak koszty mogą być porównywalne z wymianą na lepszy co 20kkm? Czy rzeczywiście, uzyskane w ten sposób korzyści (ekonomiczne - o ile będą czy techniczne - no bo przynajmniej w teorii częstsza wymiana to lepsiejsze warunki pracy silnika, tak?) są warte zachodu? Wchodzi to kolejne pojęcie ekonomiczne tj. użyteczność krańcowa, po przekroczeniu której (a dla mnie to koszt normalnej wymiany po 20kk) kolejny wydatek, którego poniesienie przynosi korzyść mniejszą niż wcześniejsza...a do tego filtry, czas...
Nie, nie sądzę,że przyśpieszanie wymiany oleju ma jakiś większy sens, bo (przynajmniej w założeniu, dobre dotarłem silniczek :fcp16 ) teraz już silnik pracuje w warunkach optymalnych, na dobrym jakościowo oleju...czyli dbam na bieżąco...
Swoją drogą zaskakujesz mnie sugerując wcześniejszą wymianę w kontekście uprzedniej argumentacji :fcp2 :fcp2

[PAFFCIO]

ok, poddaję się...bez względu na to kiedy (oczywiście nie co 100kkm) KAŻDA wymiana oleju nie jest zła :fcp29 :fcp29 :fcp26 :fcp26

[azet]

Napisał PAFFCIO

........
Swoją drogą zaskakujesz mnie sugerując wcześniejszą wymianę w kontekście uprzedniej argumentacji :fcp2 :fcp2

bo ja nie jestem uparty jak osioł i w przeciwieństwie do wielu, potrafię się przyznać do zmiany zdania , jeżeli tylko ktoś przytoczy mi jakieś sensownie brzmiące argumenty które przekonają mnie do zmiany zdania, oczywiście nie oznacza to że jestem jak zboże, nie " układam się jak wiatr zawieje " ,
jakoś wymiana oleju przy 2ooo - 3 ooo tys. mnie nie przekonuje, ale już wcześniejsza , może nie być takim bzdurnym pomysłem . :fcp29
ps. widzę że razem piszemy :fcp29

Napisał PAFFCIO

ok, poddaję się...bez względu na to kiedy (oczywiście nie co 100kkm) KAŻDA wymiana oleju nie jest zła :fcp29 :fcp29 :fcp26 :fcp26

:fcp29

ps. do postu niżej- bo ja edytowałem, poprawiałem literówki

ps.ps. aha,. chyba że ktoś sensownie potwierdzi co podał inny kolega wyżej,że silnik zalany jest specjalnym olejem do docierania silnika i zbyt wczesna wymiana jest niewskazana. :fcp23

[PAFFCIO]

no właśnie...szybciej odpowiedziałem niż Ty napisałeś :fcp2 :fcp12 :546:

[Rallygan]

Azet,

to ja dorzucę się do tematu wymiany olejów. Producenci w skutek symulacji kalkulują przeciążenia na poszczególnych elementach zespołu napędowego danego auta. Na tej podstawie dobierają odpowiednią kombinację rodzaj oleju/interwały wymiany.

Kilka takich obrazowych przykładów:
1) Jeżeli ten sam olej wlejesz do bardziej doprężonego silnika to wiadomo, że będzie szybciej się zużywał (lub słabiej chronił, bo to idzie osiowo w parze), bo siły działające na poszczególne elementy są większe. Wtedy np. zostanie wybrany krótszy interwał lub inny olej o lepszych parametrach.
2) Jeżeli będziesz upalal swoim autem cały czas korzystając z silnika w górnym zakresie jego możliwości, to wiadomo, że olej będzię narażany na większe temperatury, ryzyko nie dotarcia lub nie nasmarowania danej części a co za tym idzie zabrudzenie, przepalanie i utratę właściwości.

Uszkodzenia w dzisiejszych silnikach wynikają najczęściej nie z etapu produkcji/obróbki części tylko z montażu, czyli z luźnych nieporządanych elementów (drobiazgów), dlatego warto profilaktycznie "wypłukać" silnik i zalać na świeżo po krótkim przebiegu, zanim efekt drobiazgów wywoła efekt mniejszej lub większej "kuli śniegowej".

W kwestii częstszej wymiany - tak, ale tylko jeżeli auto pracuje w warunkach innych niż przewidziane jako optymalna eksploatacja lub w przypadku stosowania oleju o okreslonych parametrach zywotnosci. Inaczej tak jak napisal PAffcio z ekeonomicznego punktu widzenia to nie ma sensu. Chyba, że chodzi Ci o aspekt psychologiczny :fcp4

A tak btw ponoć fordowski olej jest na bazie produktów Castrola, ktoś coś może potwierdzić? :fcp13

[wesmond]

Napisał azet

nie kupuję tego, nie- żebym nie chciał,ale na jakiej podstawie Waćpan sądzisz , że bezwzględnie,uważacie że jesteście mądrzejsi od setek inżynierów ? co ma się dotrzeć skoro silnik już jest dotarty, może się dotrzeć skrzynia biegów,oczywiście tutaj dociera się podczas pracy pod obiążeniem, ale to nie to samo co docieranie kompletnie "dziewicowatego" silnika, nie wiem, jakoś mnie wasze argumenty nie przekonują, przydałby się jakiś fachowiec od tej kwestii. ktoś tu przegina , jeżeli producent twierdzi że przy 20 000 a Wy że przy 2 000 , to tak jakbyśmy stali w miejscu, tak wymieniało się w erze poloneza i dużego fiata. :fcp13 gdzie silniki docierało sięjeżdżąc, Wy uważacie że docieranie na chamowni nic nie daje i tak jak kiedyś trzeba wymienić przy 2 000. :fcp13 to delikatnie mówiąc dziwne jest, ( paranoja, jak kolega wyżej napisał ) :fcp13

Jeśli mogę coś powiedzieć to co do hamowania silników przed montażem są mi znane dwie marki:
1. Porsche
2. Ferrari

Całą resztę się wkłada i jeździć to ma.

A dlaczego powyższe firmy silniki docierają.......bo wtedy masz 100% pewności że silnik będzie dłuuuuuugo jeździł.
Zaś w pozostałych markach aut też będą silniki pracowały ale nie sądzę aby tak długo jak w Porsche.
Po za tym hamowanie nowych silników to baardzo droga sprawa i można sobie na to pozwolic przy niewielkiej produkcji.

p.s.
Ja olej wymieniłem :fcp2

[tubing]

Panowie, wg. mnie Rallygan ma rację. Ze swojej strony dodałbym jeszcze
- za wymianą oleju: na pewno nie zaszkodzi silnikowi,
- przeciw wymianie: zbędne koszty.

Z drugiej strony patrząć na Wasze "zawirusowane" TDCI rodzi się pytanie: nikt się nie boi, że właśnie "wirus" zaszkodzi wcześniej silnikom niż brak wymiany oleju po 2 czy 5 tyś. km?! Nie widzę nikogo, kto by się obawiał uszkodzenia silnika po "wirusie" a obawiacie się, że jak się nie wymieni oleju, to silnik padnie wcześniej?
Może i padnie... Tylko po ilu tysiącach przejechanych kilometrów? 300tyś, czy 400 tyś?! Tak prawdę mówiąc nie będzie miało to znaczenia, czy wcześniejsza wymiana oleju była zrobiona czy nie z uwagi na inne możliwe przyczyny awarii silnika.

A tak przy okazji awari silników. Wczoraj zamówiłem katalizator do passata B5, który jest zagazowany. Przy składaniu zamówienia (nie w serwisie dla jasności :-)) facet pyta się mnie o motor, podaję mu i dorzucam, że jest zagazowany. Na co on stwierdza, że zawsze "junkersy" wypalają wcześniej czy później kata a to niesie za sobą oczywiste koszty i on w życiu by nie zagazował silnika! A minę miał przy tym taką, jak by Platona cytował....
Auto ma przejechane 252 tyś. km...Z tego na gazie 238 tyś...Z silnikiem nigdy nie było kłopotów. I już miałem mu policzyć koszt użytkowania samochodu na benzynie i na gazie i odjąć od tego koszty min.kata...
Ale dałm sobie luz...

Wracając do wymiany oleju: "...każdy sobie rzepę skrobie..."

[mk4titben]

Napisał PAFFCIO

kupuję filtry MANN a płaciłem nie za wymianę tylko za PRZEGLĄD przy którym wymieniałem olej

Mam prośbę o kontakt do tego twojego znajomego który handluje filtrami mann, bo nigdzie nie mogę zamówić. Pozdrawiam