Kodeks Drogowy... pytania i odpowiedzi

[kocur]

Oznakowanie wystarczające moim zdaniem - nagrywający (podobnie jak 50% dzbanów jeżdżących po Krakowie) zamiast zaplanować z wyprzedzniem i zająć odpowiedni pas przed skrzyżowaniem to skręca z prawego i potem chce przeciąć dwa kolejne pasy żeby jechać w lewo.

[paoloWawa]

Naprawdę nie rozumiem jak można stworzyć potencjalną stłuczkę z czegoś takiego. Kretyn z kamerką widać że na siłę szuka zaczepki. Ma swój pas wolny, więc gdzie w ogóle był problem? Po skręcie miał jeszcze dystans lotniska by zmienić pas z prawego na lewy, co w końcu przecież zrobił, więc po co to trąbienie i te awantury i to pouczanie? To chyba ta kamerka tak na nich działa, że za wszelką cenę chcą coś nagrać, cokolwiek. Potem zazwyczaj okazuje się, że w przypadku co najmniej 80% tych filmików idiotą jest nagrywający.

Wysłane z mojego Mi 9T Pro przy użyciu Tapatalka

[sylwesterz]

Napisał kocur Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Oznakowanie wystarczające moim zdaniem...

Jak widać, nie jest wystarczające, bo zgodnie z przepisami ogólnymi (wcześniej podane) może zająć dowolny pas każdy z pojazdów. Co innego, gdyby oznakowanie poziome wyznaczało pasy ruchu lub przepisy ogólne określały takie przypadki i pierwszeństwo.
Ba, wspomniany art. 22. 4 kompletnie zmienia optykę bez wyznaczenia pasów ruchu, gdy zamiast kontynuowania ruchu po swoim pasie mamy zmianę pasa.

[kocur]

Jak uważasz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Widać że większość forumowiczów wątpliwości nie ma.

Są różne sytuacje na drogach, czasami wyjątkowo trzeba się kierować zdrowym rozsądkiem czego tutaj zabrakło - nagrywającego idealnie podsumował Paweł post wyżej.

[hak64]

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Jak widać, nie jest wystarczające, bo zgodnie z przepisami ogólnymi (wcześniej podane) może zająć dowolny pas każdy z pojazdów. Co innego, gdyby oznakowanie poziome wyznaczało pasy ruchu lub przepisy ogólne określały takie przypadki i pierwszeństwo.

Kolego, cytowane przez ciebie przepisy ogólne mówią nie tylko o zajęciu dowolnego pasa, jest jeszcze jeden warunek do spełnienia: ten pas ruchu musi być wolny. Filmik zaś przedstawia sytuację, w której lewym pasem, kilka metrów z przodu porusza się Renault. Na skrzyżowaniu oba pojazdy (Renault i nagrywający) skręcają w prawo i każdy z nich porusza się swoim pasem, przy czym nagrywający jest cały czas kilka metrów z tyłu. Zatem, w którym to miejscu przysługuje mu pierwszeństwo wynikające z przepisów ogólnych?
Zauważ, że wspomniany art 22. 4 Ustawy pord mówi: Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać,(...) dopiero w dalszej części przepis wymienia: oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas ruchu z prawej strony

[sylwesterz]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

... Filmik zaś przedstawia sytuację, w której lewym pasem, kilka metrów z przodu porusza się Renault.

Nieprawda, Renault wjeżdża na nowy pas ruchu z innego pasa ruchu z drogi łączącej się z tą, na którą wjeżdża, czyli zmienia pas ruchu. Brak oznakowania poziomego nie pozwala stwierdzić, czy pas, na który wjeżdża jest pasem dla niego wyznaczonym, czyli kontynuacją jego poprzedniego pasa, co tylko wtedy pozwalałoby jednoznacznie stwierdzić, że dotyczy go zapis "jadącemu po pasie ruchu". Na filmie wyraźnie widać, że Renault tak samo wjeżdża na ten pas, jak i filmujący, stąd problem.
Zgadzam się, że logicznie jest założyć, że Renault jest już na pasie, ale z obserwacji sytuacji i literalnego czytania przepisu to nie wynika.

PS. Co więcej, art 22. 4 jest na tyle nieprecyzyjny, że dotyczy również przypadku, gdy pojazdy z pasa prawego i środkowego chcą zjechać na trzeci pas - skrajny lewy. Ktoś nie przewidział, że wtedy znów prawe auto będzie mieć teoretycznie pierwszeństwo? A może trzeba by udowadniać, że było się na pasie kilka milisekund wcześniej, by można było się odwołać do zapisu o poruszaniu się tym pasem? Poniekąd tak można rozumieć tę sytuację z filmu.
Zapewne sąd posługując się zdroworozsądkowym podejściem podejmie decyzję, iż w tym przypadku pierwszeństwo z prawej strony mimo zmiany pasa ruchu przez lewy pojazd nie obowiązuje, bo jest logiczne, co nie zmienia faktu, że z przepisów to nie wynika. Zresztą, może się zdarzyć sąd, który podejmie inną decyzję, bo czemu by nie.

PPS. Jeszcze ciekawiej by było, gdyby kierujący Renault zjechał na skrajny prawy pas i zablokował jadących drugim pasem potencjalnie wymuszając kolizję. Miałby prawo jadąc pół metra swoim pasem, czy nie?

PPPS. Podsumowując, brak oznakowania poziomego wynikającego z lenistwa zarządców dróg wpływa bardzo negatywnie na bezpieczeństwo. Domalowanie kilku kresek pomiędzy pasami dla wyjeżdżających z miejsca ustaliłoby pasy ruchu i nie byłoby całych dywagacji.

[hak64]

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Nieprawda,

Zanim komuś zarzucisz pisanie nieprawdy, przemyśl temat, a najlepiej zrozum, bo ja napisałem, że Renault porusza się lewym pasem i jest kilka metrów z przodu przed nagrywającym. Potem istotnie dojeżdża do jezdni, gdzie musi dokonać wyboru pasa ruchu, ale nagrywający jest nadal za nim, tak więc kierujący Renaultem zajmuje wolny pas ruchu, bo nagrywający także go nie zajął. W przedmiotowym przypadku, to nagrywający miał więc obowiązek ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi poruszającemu się pasem ruchu na który zamierzał wjechać.

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A może trzeba by udowadniać, że było się na pasie kilka milisekund wcześniej, by można było się odwołać do zapisu o poruszaniu się tym pasem? Poniekąd tak można rozumieć tę sytuację z filmu.

Może nie milisekund, ale gdyby doszło do kolizji (na tym filmiku), to wskazał bym jednoznacznie nagrywającego jako sprawcę

[sylwesterz]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

... Potem istotnie dojeżdża do jezdni, gdzie musi dokonać wyboru pasa ruchu, ale nagrywający jest nadal za nim, tak więc kierujący Renaultem zajmuje wolny pas ruchu, bo nagrywający także go nie zajął.

Jeśli nie zajął pasa, to dotyczy go druga część zapisu, że nie ma prawa zająć pasa, jeśli chce na niego wjechać pojazd z prawej, prawda? A może nie?
PS. Tak, wiem, to nielogiczne, ale przepis mówi tylko o pojeździe "wjeżdżającym na ten pas ruchu z prawej strony", nawet gdy technicznie musiałby przejechać po drugim pojeździe. Jedyną obroną może być twierdzenie, że "pojazd nie chciał wjechać", aby nie dotyczył go ów zapis.

...Może nie milisekund, ale gdyby doszło do kolizji (na tym filmiku), to wskazał bym jednoznacznie nagrywającego jako sprawcę

Otwórz sobie teraz 11 sekundę filmu, gdy nagrywający chce wjechać na środkowy pas (zaczyna trąbić) i spójrz na jakim pasie jest Renault. Podpowiem, że był w trakcie zmiany pasa. Dokładnie w tym momencie by doszło do kolizji, a nie sekundę później lub dalej.

Literalnie czytając przepis ta sytuacja jest identyczna z sytuacją, gdy osoba z lewego skrajnego pasa zjeżdża na środkowy, ale jest metr z przodu, a osoba z prawego pasa (również zjeżdżając na środkowy) jest nieco z tyłu. Ten z przodu zajmie szybko pas i powie "ja tu już jechałem". Zauważ, że przepis w żaden sposób nie precyzuje kierunku zmiany pasów ruchu, czy z lewego na prawy, czy odwrotnie. Powtórzę, to jest bez sensu, ale tak wynika z przepisu. Również sąd zapewne przyznałby ci rację, ale z tym nigdy nie wiadomo.

[hak64]

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Otwórz sobie teraz 11 sekundę filmu, gdy nagrywający chce wjechać na środkowy pas

A zauważyłeś, że chodzi już o środkowy pas ruchu. Kierujący Renaultem jest cały czas przed nagrywającym, zatem on zajmuje wolny pas. Nagrywający nie ma prawa wymuszać swojego iluzorycznego pierwszeństwa, gdyż to pierwszeństwo (dla wjeżdżającego z prawej) przysługuje wyłącznie przy zajmowaniu wolnego pasa.

Napisał sylwesterz Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Zauważ, że przepis w żaden sposób nie precyzuje kierunku zmiany pasów ruchu, czy z lewego na prawy, czy odwrotnie.

No tak... oczywiście masz rację, Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Jak mniemam "kierunek zmiany pasa" nie wynika z kierunku jazdy, a prawy pas może być zarówno po lewej, jak i prawej stronie kierującego, w zależności od tego, czy kierownica jest z prawej, czy lewej strony auta i czy widzimy auto z przodu, czy z tyłu...
Dla ułatwienia dodam, że prawa to ta, w której paluch prawej nogi znajduje się po lewej stronie...

[sylwesterz]

Napisał hak64 Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

A zauważyłeś, że chodzi już o środkowy pas ruchu. Kierujący renaultem jest cały czas przed nagrywającym, zatem on zajmuje wolny pas.

I co z tego, że jest przed nim? Wskaż przepis, który określa, czy pojazd przed czy za ma pierwszeństwo przy zmianie pasa ruchu.
Za to art. 22. 4 dokładnie precyzuje, że Renault nie ma prawa zająć wolnego pasa ruchu, gdy jest pojazd "wjeżdżający na ten pas ruchu z prawej strony".

Nagrywający nie ma prawa wymuszać swojego iluzorycznego pierwszeństwa, gdyż to pierwszeństwo (dla wjeżdżającego z prawej) przysługuje wyłącznie przy zajmowaniu wolnego pasa.

No i właśnie był wolny pas, ale zajechał mu drogę Renault wjeżdżający z innego pasa (znów patrz 11 sekunda filmu, Renault NIE JEST na środkowym pasie, a dopiero WJEŻDŻA na niego).

No tak... oczywiście masz rację, Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. Jak mniemam "kierunek zmiany pasa" nie wynika z kierunku jazdy, a prawy pas może być zarówno po lewej, jak i prawej stronie kierującego, w zależności od tego, czy kierownica jest z prawej, czy lewej strony auta i czy widzimy auto z przodu, czy z tyłu...

Jak już ustalisz strony, to napisz, który przepis określa, że zapis art. 22. 4. "Kierujący pojazdem, zmieniając zajmowany pas ruchu, jest obowiązany ustąpić pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, z wyjątkiem ust. 4a i 4b, oraz pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas ruchu z prawej strony." przestaje obowiązywać w tej sytuacji. Znów podkreślę, w 11 sekundzie filmu Renault NIE BYŁ na środkowym pasie, a dopiero na niego WJEŻDŻAŁ.

Jeszcze raz podkreślę, taka interpretacja wynika z litery przepisu, co świadczy o niedoprecyzowaniu tegoż i liczeniu na to, że sąd wyjdzie poza ramy przepisu i zastosuje logikę, której w przepisie brakuje.