Wypadek

[subratri]

witam. to musze się pochwalić, że ja zawsze mam zapięte pasy Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.. nawyku nabyłem poprzez zapalanie samochodu dopiero po zapięciu pasów, i muszę przyznać, że już od bardzo dawna czuję się bardzo dyskonfortowo nie mając zapiętych pasów w samochodzie i nie jestem w stanie przejechać więcej niż 100 m bez nichGoście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.
a odnośnie podwójnej ciągłej. myslę, że jeżdże szybko,( a na pewno fiestą jeździłem, nią nawet bardzo szybko) ale zauważyłem, że od jekiegoś czasu linie na drogach już nie kłamią. jescze niedawno te białe kreski były rysowane tak jak stawiane ograniczenia do 30km/h (jak popadło) ale teraz już im wierzę i faktyczne tam gdzie jest podwójna tam istnieje realne niebezpieczeństwo. ale iwdzę też że kiedyś każdy tak jak ja, nie patrzył na linię a patrzył czy coś jedzie, a teraz już bardzo, bardzo rzadko widzę śmiałka co daje pod górę na podwójnej, i ciężarówkę co przez niego pobocze zamiata.
więc ta nasza odpowiedzialność też się chyba poprawia wraz z poprawą jakości dróg. a może raczej ich oznakowania

[aaalata]

hej Marcin_kraków, i inni

ten post mnie bardzo zaciekawił, bo od pewnego czasu coraz bardziej nurtują mnie pewne kwestie przepisowe...

mianowicie chodzi mi o to czy jest takie coś jak "wyjęty spod prawa" wśród kierowców tzn. np.

"Zalozmy ze sytuacja mialaby miejsce bez tej lini i kierujacy przed toba nie zastosowalby kierunkowskazu i nagle skrecil w lewo. Tobie wolno wyprzedzac w tym miejscu, jemu wolno skrecac. Jednak jadacy przed toba nie wlaczyl kierunku i w niego uderzasz.
Rowniez ty jestes winny"

- czyli skoro wyprzedzam, to inny może bez kierunku i spojrzenia w lusterko skręcić ale ja i tak jestem winny...

- jadę sam osob pasem dla BUS TAXI oddzielonym linią CIĄGŁĄ od pasów dla samochodów, kierowca włączający się do ruch z podporządkowanej z prawej strony wymusza pierwszeństwo i uderzam w niego? kto jest winny? (nie mam prawa jechać bus taxi)

- dwa pasy dla samochodów jeden dla bus taxi (prawy), 2 samochody osobowe - jeden z bus taxi, drugi z lewego pasa zmieniają pas na środkowy.... zdaje się, że w takiej sytuacji pierwszeństwo ma zmieniający pas z prawego na środek a nie z lewego na środek, prawda? a jeśli z prawego oznacza z bus/taxi, na którym zwykły samochód nie ma prawa się znaleźć?

jeżeli ktokolwiek może mi odpowiedzieć na takie pytania to ja chętnie dorzucę następne, faktycznie Kodeks znam słabo...

[tom seaman]

Napisał aaalata

"Zalozmy ze sytuacja mialaby miejsce bez tej lini i kierujacy przed toba nie zastosowalby kierunkowskazu i nagle skrecil w lewo. Tobie wolno wyprzedzac w tym miejscu, jemu wolno skrecac. Jednak jadacy przed toba nie wlaczyl kierunku i w niego uderzasz.
Rowniez ty jestes winny"

zgadzam sie z tobą (całkowicie odrzucając teraz temat linii ciągłej...oraz wyprzedzanie na skrzyżowaniu lub przed)
ty masz obowiązek szczególnej uwagi i ostrożności podczas wyprzedzania ale przecież (teraz moja interpretacja) jeżeli ty wyprzedzasz na 100% ostrożnie (co to oznacza??że jedziesz wolno?przecież musisz trochę szybczej niż on..a wszyscy wiemy że zawolno wyprzedzać to też niebezpieczne...) to jak jesteś obok niego a on ci zrobi psikusa (omija dziurę lub sie masturbuje) to i tak ty jesteś odpowiedzialny...a co on, może k..wa jechać ze szczególną beztroską i nieuwagą tylko dla tego że jest akurat wyprzedzany????? Prosze o jakiegoś fachowca lub mundurowego o wyjaśnienie, bo chyba też słabo to rozumiem..to niech odrazu zabronią te wyprzedzanie i dorobią 3pasy ruchu jak w szwabowie...

[subratri]

nie wiem jak to jest teraz, bo troche wypadlem z rytmu, ale wiem, ze jak ja zdawalem prawko, i jeszcze dlugo po tym, byl taki przepis, ktory mowil, ze manewru wyprzedzania nie wolno utrudniac, to raz, byl rowniez przepis ktory mowil, ze przed skretem w lewo nalezy zachowac szczegolna ostroznosc. i to byla wykladnia. zawsze bylo tak, ze niezaleznie od tego, czy skrzyzowanie czy nie ( w normalnym ciaglym ruchu, bez zadnych perfidnych naglych manewrow) pojazd wyprzedzajacy mial zawsze pierwszenstwo, i logiki jest w tym wiele, chocby ze wzgledu na to, ze pojad wyprzedzajacy zawsze jedzie szybciej od wyprzedzanego. bylem, tez swiadkiem dwoch takich kolizji( nie uczestnikiem na szczescie) i oba te zdazenia byly wina tego co skrecal w lewo. a juz na pewno nie ma zadnego przepisu, w zadnym cywilizowanym swiecie, ze moze gosc zajechac droge drugiemu, niezaleznie od tego czy sie wyprzedzaja czy jada pasem dla BUS czy gdzie kolwiek.
dodatkowo byl przepis który mowil, że manewr wyprzedzania nalezy wykonać najszybciej jak to jest mozliwe, który w praktyce był pozwoleniem na przekraczanie predkosci podczas wyprzedzania( bo co zrobic jak gosc zaczol przyspieszac w momencie gdy oba pojazdy sie wyrownały) byl tez przepis który mówił, że pojazd wyprzedzany nie moze zmieniac prędkości (zwiększać znaczy). Tego mnie uczono i z takich przepisów zdawalem egzamin.

sadze jednak ze przepisy w tym wzgledzie sie nie zmienily, a jesli ich interpretacja zmienila sie na niekorzysc wyprzedzajacego, to ja zaczynam jezdzic pociagiem, bo to znaczy, ze kazdy moze wyremontowac sobie auto kosztem innego kierowcy!!! jedyne co trzeba zrobic to jechać wolniej od innych.

[ Dodano: 2007-10-06, 19:49 ]
a cha, i w tych dwoch sytuacjach oboje mieli włączony kierunek i nie miało to żadnego znaczenia, bo weź mu udowodnij że nie miał Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum. a poza tym kierunkowskaz upoważnia dokładnie do niczego! kierunkowskaz służy do sygnalizowania ZAMIARU skrętu. wcale do niego nie zobowiązuje (bo każdy może się rozmyślić) a już na pewno nie jest sygnałem uprawniającym do wykonania manewru. bo kazdy manewr możemy wykonać po upewnieniu się że nie spowoduje on utrudnien w ruchu innych uczestników.

tak samo jak zielone światło nie upoważnia do przejechania na przejściu babci ktora nie zdążyła się przez nie przedostać.

[tom seaman]

subratri, bardzo podobnie mnie uczono, ty to lepiej opisałeś - uświadomiłeś mi, człowiek choć z rutyny i doświadczenia generalnie te zasady stosuje - trochę zapomiałem, ale masz 100% racji, szkoda, że nie ty oceniałeś mój wypadek bo pewnie koleś by też mandat dostał... :fcp18 , ale ja też... :fcp2 a jednak całą wine zwalili na mnie pomimo że koleś skręcał wlewo przez podwójną ciągłą nic nie sygnalizując..nawet sie przyznał że mnie nie widział (więc nie patrzył, co jest kolejnym wykroczeniem, że skręcił nie upewniając sie że może...) ja uważam do dziś że winnych i sprawców było w tym przypadku dwóch...

[poll]

Koledzy powiem jedno też miałem wypadek dość poważny nie miałem zapiętych pasów nie zapinałem w mieście i spotkałem takich co jeżdzą na haju pojechali pod prąd i spotkali mnie i się stało , dodam że goście szli ponad 100 km/h a mi wyliczono ok 52 km/h bez hamowania . Ledwo przeżyłem ale powiem jedno pasy , pasy jeszcze raz pasy . Naprawdę trzeba zapinać , przypominam że jeśli są poduszki to należy zapiąć jesli nie ma czujników to poduszka odpalając wykręca głowę do tyłu . Warto pamiętać !

[Marcin-Kraków]

No wiec tak po koleji.

Sytuacje typowo krakowskie Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

Napisał aaalata

- jadę sam osob pasem dla BUS TAXI oddzielonym linią CIĄGŁĄ od pasów dla samochodów, kierowca włączający się do ruch z podporządkowanej z prawej strony wymusza pierwszeństwo i uderzam w niego? kto jest winny? (nie mam prawa jechać bus taxi)

On jest winny. Nie ustapil Ci pierszenstwa, mimo iz Ty nie powinienes byc na tym pasie.
On jest sprawca i dostaje mandat za kolizje plus 6 pkt
Ty dostajesz mandat za poruszanie sie pasem dla Ciebie nieprzeznaczonym. Mozesz dostac jedynie pouczenie.

Napisał aaalata

- dwa pasy dla samochodów jeden dla bus taxi (prawy), 2 samochody osobowe - jeden z bus taxi, drugi z lewego pasa zmieniają pas na środkowy.... zdaje się, że w takiej sytuacji pierwszeństwo ma zmieniający pas z prawego na środek a nie z lewego na środek, prawda? a jeśli z prawego oznacza z bus/taxi, na którym zwykły samochód nie ma prawa się znaleźć?

Zakladajac ze jest dokladnie tak jak napisales, pierszenstwo ma ten ktory zmiania pas z prawego na srodkowy, nie ten ktory zmienia pas z lewego na srodkowy. Tutaj stosujemy zasade prawej reki, bo oboje macie takie same prawa przy wykonaniu tego manewru. Jednakze, jak sadze sytuacja odnosi sie do traktu typu aleje trzech wieszczow w krakowie, a tam prawy pas jest oddzielony linia ciagla, wiec dokonac zniany z tego pasa na pas srodkowy nie mozna. Tak wiec pierszenstwo, ma ten zmieniajacy z pasa lewego, bo moze sie nie spodziewac dokonania manewru zmiany pasa przez pojazd ze skrajnie prawego pasa na srodkowy.

Napisał tom seaman

.a co on, może k..wa jechać ze szczególną beztroską i nieuwagą tylko dla tego że jest akurat wyprzedzany?????

Wracajac do sytuacji ktora wywolala ta dyskusje, i pojazdu ktory zmienil kierunek, w trakcie manewru wyprzedzania innego pojazdu, moim zdaniem mimo iz wina za spowodowanie kolizji/wypadku jest bezstronnie pojazdu wyprzedzajacego, powinien dostac jeszcze mandat za "Naruszenie przez kierującego obowiązku upewnienia się przed wyprzedzaniem, czy kierujący jadący za nim nie rozpoczął manewru wyprzedzania" (kwalifikacja prawna - ustawa kodeks wykroczen art. 90 lub art. 97)w kwocie 250 zl

Jak sadze przyda sie troche wykladni:

USTAWA z dnia 20 czerwca 1997 r. Prawo o ruchu drogowym (teks jednolity, Dziennik Ustaw z 2003 r. Nr 58 poz. 515)
DZIAŁ II
Ruch drogowy
Oddział 6

Wyprzedzanie

Art. 24. 1. Kierujący pojazdem jest obowiązany przed wyprzedzaniem upewnić się w szczególności, czy:

-1. ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;

-2. kierujący, jadący za nim, nie rozpoczął wyprzedzania;

-3. kierujący, jadący przed nim na tym samym pasie ruchu, nie zasygnalizował zamiaru wyprzedzania innego pojazdu, zmiany kierunku jazdy lub zmiany pasa ruchu.

2. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu zachować szczególną ostrożność, a zwłaszcza bezpieczny odstęp od wyprzedzanego pojazdu lub uczestnika ruchu. W razie wyprzedzania pojazdu jednośladowego lub kolumny pieszych odstęp ten nie może być mniejszy niż 1 m.

3. Kierujący pojazdem jest obowiązany przy wyprzedzaniu przejeżdżać z lewej strony wyprzedzanego pojazdu, z zastrzeżeniem ust. 4, 5 i 10.

4. Pojazd szynowy może być wyprzedzany tylko z prawej strony, chyba że położenie torów uniemożliwia takie wyprzedzanie lub wyprzedzanie odbywa się na jezdni jednokierunkowej.

5. Wyprzedzanie pojazdu lub uczestnika ruchu, który sygnalizuje zamiar skręcenia w lewo, może odbywać się tylko z jego prawej strony.

6. Kierującemu pojazdem wyprzedzanym zabrania się w czasie wyprzedzania i bezpośrednio po nim zwiększania prędkości. Kierujący pojazdem wolnobieżnym, ciągnikiem rolniczym lub pojazdem bez silnika jest obowiązany zjechać jak najbardziej na prawo i - w razie potrzeby - zatrzymać się w celu ułatwienia wyprzedzania.

7. Zabrania się wyprzedzania pojazdu silnikowego jadącego po jezdni:

-1. przy dojeżdżaniu do wierzchołka wzniesienia;

-2. na zakręcie oznaczonym znakami ostrzegawczymi;

-3. na skrzyżowaniu, z wyjątkiem skrzyżowania o ruchu okrężnym lub na którym ruch jest kierowany.

8. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscach, o których mowa w ust. 7 pkt 1 i 2, na jezdni:

-1. jednokierunkowej;

-2. dwukierunkowej na odcinku z wyznaczonymi pasami ruchu, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym - w miejscu, gdzie jest to zabronione znakami na jezdni.

9. Dopuszcza się wyprzedzanie w miejscu, o którym mowa w ust. 7 pkt 3, pojazdu sygnalizującego zamiar skręcenia, pod warunkiem że kierujący nie wjeżdża na część jezdni przeznaczoną do ruchu w kierunku przeciwnym.

10. Dopuszcza się wyprzedzanie z prawej strony na odcinku drogi z wyznaczonymi pasami ruchu, przy zachowaniu warunków określonych w ust. 1 i 7:

-1. na jezdni jednokierunkowej;

-2. na jezdni dwukierunkowej, jeżeli co najmniej dwa pasy ruchu na obszarze zabudowanym lub trzy pasy ruchu poza obszarem zabudowanym przeznaczone są do jazdy w tym samym kierunku.

11. Zabrania się wyprzedzania pojazdu uprzywilejowanego na obszarze zabudowanym.

[tom seaman]

Marcin-Kraków,
dzięki za fatyge, mam prawko już kilkanaście lat i warto by czasami było znów sobie poczytać te przepisy...jest tak mało czasu :fcp19 :fcp19
uważam że nasza dyskusja jest owocna dla wszystkich i mam nadzieje że moderatora nie znudzi i nam ją nie skasuje.. :fcp1 chyba jednak powinnismy sie przerzucic na chatroom..

tom seaman, spoko. Przyda sie kazdemu.

[subratri]

nie będę cytował ale jak sądziłem przepisy się nie zmieniły. jest tylko jeden przepis lekko niejasny i może być różnie interpretowany

-1. ma odpowiednią widoczność i dostateczne miejsce do wyprzedzania bez utrudnienia komukolwiek ruchu;

gdybyśmy jeszcze wiedzieli jakie obowiązki spadają na skręcającego w lewo np przy wjeździe na posesję... Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.) to myślę, że temat byłby wyczerpany Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.

a moim skromnym zdaniem to Ty Seaman trafiłeś na niedouczonego glinę albo faktycznie zaistniały jakieś dodatkowe czynniki. może tu chodziło o tą podwójną :fcp27 .
w każdym razie
dalej jeżdżę samochodem Goście nie mogą oglądać obrazków w postach. Zarejestruj się klikając tutaj aby uzyskać pełen dostęp do forum.