Forum Ford Club Polska

Forum Ford Club Polska (https://forum.fordclubpolska.org/index.php)
-   Ford Focus (https://forum.fordclubpolska.org/forumdisplay.php?f=94)
-   -   [Focus 1998-2004] Wymiana dwumasy na sztywne (https://forum.fordclubpolska.org/showthread.php?t=78432)

phantom-kk 12-09-2009 09:58

Odp: Wymiana dwumasy na sztywne
 
Tu chodzi też trochę o sposób 'dojścia' do tych 25KM. Common Rail optymalizuje spalanie mieszanki, czego efektem oprócz większej mocy są większe "uderzenia" podczas każdego suwu pracy(tddi po tuningu po prostu leje więcej paliwa i zarzyna turbo). Dlatego niemal każdy mały (2l i mniej) diesel z wysokociśnieniowym wtryskiem i mocą ponad 100KM ma dwumasę.

Vadero 12-09-2009 10:15

Odp: Wymiana dwumasy na sztywne
 
Cytat:

Napisał mkaminski100 (Post 1243623)
Myslisz, że te 25 KM daje aż takie wibracje? Wg mnie nie. Tym bardziej, że stare silniki o większej mocy chodziły na litym kole.


Ale wg konstruktorów tak - dlatego zamontowali to koło dwumasowe. A skoro oni zaprojektowali to auto, to wiedzą najlepiej co dla niego dobre, więc lepiej nie kłócić się z mądrzejszymi od siebie i założyć po prostu dwumasę.
I tak małe prawdopodobieństwo, że jeszcze za kariery obecnego kierowcy się to zepsuje ponownie.

mkaminski100 12-09-2009 10:51

Odp: Wymiana dwumasy na sztywne
 
Cytat:

Napisał Vadero (Post 1243680)
Ale wg konstruktorów tak - dlatego zamontowali to koło dwumasowe. A skoro oni zaprojektowali to auto, to wiedzą najlepiej co dla niego dobre, więc lepiej nie kłócić się z mądrzejszymi od siebie i założyć po prostu dwumasę.
I tak małe prawdopodobieństwo, że jeszcze za kariery obecnego kierowcy się to zepsuje ponownie.

Jak dla mnie to można zamontować złotą dwumasę w edycji limitowanej z grawerem. Czy jak Ci powiem, że wg niejednego mechanika jak dwumasa to tylko z Motorcrafta, bo od LUKa jest nawet lepszy to też uwierzysz i zapłacisz 2000zl zamiast 800? Do tego przy zaklejonym EGR dorzucę "regenerację" wtrysków i pompy i 5000zł później można już tanio śmigać swoim dieslem...
Zapominasz lub nie wiesz, że na starym Mercedesie W123 skończyło się wstawianie do auta to "co dobre", a zaczęto wstawiać to co przynosi firmie zyski. W tamtym czasie też zaczęło brakować mechaników "Bronków" którzy zęby zjedli na dieslach i dorabiali się 20 lat, a zaczęło przybywać komputerowych dorobkiewiczów którzy za kredyty i 2 tyg kursu chcą w 2 lata osiągnąć sukces...
Valeo samo poszło po rozum do głowy i oferuje zamiennik - lite koło do Mondziaka. Oficjalny zamiennik dwumasówki.

Rozumiem, że sprzedawca reklamuje DMF bo woli dostać 20% z 1500 za nie (bo przecież sprzęgło i wysprzęglik też przy okazji polecają zrobić) niż 20% z 700zł za sprzęgło, ale nie rozumiem ślepego wierzenia wszystkiemu co piszą producenci.
Ja zamontowałem dwumasę. Dlaczego? Dlatego, że pewnie za 5-6 miesięcy sprzedam auto i nabywca będzie podchodził dokładnie jak Wy - dwumasa się psuje, ale jest lepsza dzięki czemu za włożone 275 Funtów dostanę z 300 więcej. Gdybym auta trzymał dla siebie przez rok-dwa lata to na pewno montowałby lite koło.

wojtekjanus 12-09-2009 12:54

Odp: Wymiana dwumasy na sztywne
 
Mkaminski, nie jest do końca tak jak piszesz. Stare silniki diesla charakteryzują się bardzo dużymi masami wirującymi (ciężkie koło, ciężki wał) i dużymi masami o ruchu posuwisto- zwrotnym (tłoki, korbowody). Silniki te były mało wysilone, wolno wkręcajacymi się na obroty, dzięki dużym masom wolne obroty mające rzędu 400-500. Podstawowym kryterium konstrukcyjnym w tych silnikach była ekonomiczna praca.

Coraz powszechniejsze stosownie silników diesla w samochodach osobowych i postęp techniczny w dziedzinie materiałów (łożyska turbo, zawory i gniazda, tłoki itd itp) spowodowały zmiany konstrukcji - małe masy wirujące (przyspieszenia), bardzo duże moce.
Właśnie małe masy wirujące w połączeniu z olbrzymim stopniem sprężania doładowanego powietrza spowodowały wyjątkową nierównomierność pracy tych silników, zwłaszcza na wolnych i średnich obrotach. Mimo podniesienia generalnie wolnych obrotów do wartości rzędu 900 obr/min, skrzynie biegów po stronie koła zamachowego i agregaty (alternator, sprężarka, pompy itd) wraz z paskiem po stronie koła pasowego - nie wytrzymywały długo nierównomiernej pracy - trzeba było z obu stron założyć coś, co by amortyzowało te wibracje.

I tak wymyślono koła dwumasowe.
Można by długo pisać w tym temacie, ale ten dział to nie miejsce na takie dywagacje...

mkaminski100 12-09-2009 13:29

Odp: Wymiana dwumasy na sztywne
 
Teoria jest oczywiście super i w pełni się z nią zgadzam. Dwumasa zastosowano tak ze względu na samą pracę silnika jak i na zmniejszenie wibracji. Wiem jednak jak pracuje TDCI z litym kołem i nie robi tego gorzej niż TDDI (chodzi o Focusa). Osprzęt się nie rozsypał jeszcze. Do tego jak już pisałem Valeo robi zamienniki do Mondeo więc chyba brak dwumasy nie powoduje aż takiej tragedii.
Ja na pewno wiesz standardowe sprzęgło ma w sobie tłumienie drgań, które może nie jest tak łagodne jak dwumasa, ale nie kosztuje też tak sporo.
Jak napisałem, każdy robi jak lubi, jak ktoś ma chęć i pieniądze to może robić z nimi co mówi serwis. Ja wiem, że można założyć lite i też działa.

wojtekjanus 12-09-2009 16:18

Odp: Wymiana dwumasy na sztywne
 
Owszem, wiele firm pracuje nad maksymalnym uproszczeniem tego, co kto inny niepotrzebnie skomplikował.
Najdalej na tej drodze zaszli inżynierowie chińscy, którzy opracowali koło pasowe dwumasowe z jednego kawałka metalu z wtopionymi z wierzchu kawałkami gumy udającymi wkładkę amortyzującą. Jest to wielkie osiągnięcie myśli technicznej, ponieważ koło się nie psuje :659: ...

Po tej małej złośliwości, powtórzę - ja nie poprawiam fabryki, bo tak zaczyna się tzw druciarstwo :602: .

Adi_ 12-09-2009 18:28

Odp: Wymiana dwumasy na sztywne
 
Ja powiem tak iż znalazlem koło luka dwumasowe za około 1450 zl natomiast lite do TDCI za 1410 zl. Wiec raczej założe dwumase ale ciekawe czy podeszło by od TDDi komplety sa zancznie tańsze czy ktoś próbował ???

Polecam do ogladaniecia zasada dzialania dwumasy
[Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

ale czy to potrzebne ??

mkaminski100 12-09-2009 21:26

Odp: Wymiana dwumasy na sztywne
 
Cytat:

Napisał wojtekjanus (Post 1243784)
Po tej małej złośliwości, powtórzę - ja nie poprawiam fabryki, bo tak zaczyna się tzw druciarstwo :602: .

Wiec naprawa tylko przez ludzi ktorzy wiedza co lubi Twoje auto, czyli ASO? ;)
No to jak dwumasa Motorcraft czy LUK? hehe

wojtekjanus 13-09-2009 12:34

Odp: Wymiana dwumasy na sztywne
 
Są części zamienne, które zakładam TYLKO oryginalne (np sworzeń zwrotnicy - nawet nie chcę tłumaczyć dlaczego), są takie o których wiem, że zamiennik nie jest gorszy od oryginału lub często jest tym samym produktem (sprzęgło i koło LUK) i zakładam zamiennik, a są takie, które wstydziłbym się założyć (np lampy typu lexus).
Jeszcze NIGDY nie byłem z autem w ASO, nawet na gwarancji. Pzdr. :517:

Adi_ 13-09-2009 19:50

Odp: Wymiana dwumasy na sztywne
 
Panowie bo schodzicie mi z tematu. Chciałbym sie dowiedzić czy ktoś probował założyć komplet z TDDI do TDCI ?? koło lite


Czasy w strefie GMT +1. Teraz jest 20:48.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Tłumaczenie: vBHELP.pl - Polski Support vBulletin
części do Fordów - tarcze i klocki EBC
Regeneracja wtryskiwaczy - Regeneracja wtryskiwaczy benzynowych
Regeneracja turbosprężarek - Regeneracja czyszczenie filtrów DPF FAP
serwis komputerowy Białystok - naprawa laptopów


User Alert System provided by Advanced User Tagging (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd.