Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Witam
Niedawno kupiłem swój domek na kółkach, a że aura nie sprzyjała wyjazdom nie było okazji go przetestować.
Po pierwszych wyjazdach zauważyłem przekłamanie prędkościomierza i licznika.
Wartości są zaniżone. Zrobiłem 177 km (wg Targeo) licznik nabił bodajże 158 km.
Prędkość zaniżona jest jakby proporcjonalnie. Im szybciej tym większa różnica. Średnio można przyjąć, że zaniża o około 10 km/h.
Co może być przyczyną takiego stanu rzeczy?
Auto jest na bliźniaku. Wszystkie opony 185R15c. Nie wiem, czy to prawidłowy rozmiar :?:

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Gdyby było odwrotnie, to bym powiedział, że impulsator licznika w skrzyni jest nieprawidłowy, dla szybszego mostu. Ale jest odwrotnie - most masz wolny, bo na bliźniakach a wskazania zaniżone. Więc wszystkie pozostałe (potencjalnie do zamontowania) impulsatory są dla szybszych mostów i z twoim wolnym mostem wał się obraca szybciej. Wynik byłby więc większy, a nie mniejszy...
Ponieważ wynik jest zaniżony o ok. 10%, to aby rozsądnie zniwelować przekłamanie poprzez zmianę rozmiaru opon musiałbyś założyć opony 185/65R15 (zysk ok. 9%). Ale nie ma w tym rozmiarze opon z indeksem obciążenia powyżej 102, najmocniejsze mają indeks tylko 92. Są jak słabe osobowe - nie nadają się zupełnie.
Jedyny rozsądny wybór to 195/70R15, ale daje zysk tylko 3,5%.

Nie potrafię wytłumaczyć tego przekłamanie "in minus"...

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Dzięki za szybką odpowiedź. Już coś dała, gdyż dowiedziałem się, że mam impulsator a nie linkę.
Nie znam się na mostach więc nie wiem czy szybki, czy wolny. Wg vin mam następujące dane:
Data produkcji: 15.07.1998
Model pojazdu: Transit 1995-2000
Rodzaj kabiny: Kabina pojedyncza (2-drzwiowa)
Seria: 190
Silnik: 2.5L Diesel T (100PS)
Przekładnia: 5-bieg. przekł. ręczn. - MT75
Napęd: LHD RWD
Przełożenie przekładni głównej: 4.63
Norma emisji spalin: 97 EC LDT Requirements
Obszar: (+)"I"

Niestety nie mam nic o rozmiarach fabrycznych opon. Chciałbym najpierw wykluczyć zły rozmiar i dopiero szukać dalej.
Czy impulsator się może się zepsuć,zużyć? Jeżeli tak to jak to zbadać, ocenić?

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Nie jest wcale oczywiste, że jest impulsator, widywałem takie roczniki z linkami,

Edit:
Przypomniałem sobie też, że u mnie także zaniżało w transicie 97', tym z avataru :) Winna okazała się skrzynia biegów (miał duży luz osiowy na wałku wyjściowym i ogólnie wszystko się tłukło- bardziej nie drążyłem, wymieniłem skrzynię, bo oprócz tego wsteczny wylatywał)

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Czy nieodpowiedni impulsator, czy przekładnia - jeden pies... czyli ten sam problem.

Ale: jeszcze pomyślałem, że skoro masz most 4,63, to chyba strzeliłem bombę w poprzednim poście http://emotikona.pl/emotikony/pic/0blush2.gif - bo przecież mosty pod bliźniaki nie muszą mieć jednego najwolniejszego mostu. Są jeszcze przecież przełożenia 5,14 oraz 5,83.
Tak więc załóżmy, że masz zmienioną skrzynię i że wsadzili skrzynię z impulsatorem/przekładnią linki pod przełożenie mostu 5,14. A miałeś pod przełożenie 4,63.

Obliczamy różnicę wskazań: 5,14 : 4,63 x 100% = 111%. Błąd wskazań wynosi więc 11%, czyli prawie dokładnie tyle, ile obecna różnica wskazań http://emotikona.pl/emotikony/pic/036.gif (177 km :158 km x 100% = 112%)

Czyli: poszukaj impulsatora lub przekładni napędu linki z auta, w którym most ma twoje przełożenie 4,63 wg VIN, bo (prawdopodobnie) masz impulsator/przekładnię linki pod most 5,14.

---------------------

Co do opon: prawdopodobnie masz prawidłowe, w modelach 2,5D z bliźniakami zakładano opony 185R15 lub 195R15. Szerszych nie, bo nie mogą się stykać bokami. A w twoim przypadku przejście na 195R15 to ruch w złą stronę - jeżeli chodzi o błąd wskazań...

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Znalazłem dziś chwilkę i wczołgałem się pod auto.
Chyba masz Wojtek rację z wymiana skrzyni. Moja ma oznaczenie 88VT-7K400-AA. Z tego co znalazłem w necie jest to skrzynia do 2,5D natomiast do 2,5 TD powinna być 98VT-7K400-AA. Czy to może być przyczyna przekłamania? Czym te skrzynie się różnią?
Druga sprawa: przy skrzyni dynda wolna wtyczka jak na foto. Do czego mogła być podpięta? Czy impulsatory do różnych przełożeń maja takie same wtyczki, czy tym właśnie różnią się między sobą? Być może ta wolna była do właściwego impulsatora?

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Te skrzynie (MT75) mają dwa elektryczne podłączenia: do impulsatora (w okolicy wałka wyjściowego) i do świateł cofania (wysoko pod podłogą, z tej samej strony co impulsator, ale bliżej kielicha sprzęgła).
Ta wtyczka to nie wiem do czego jest...
Wg mnie wtyczki do wszystkich impulsatorów powinny być takie same.

Generalnie skrzynie MT75 w Transicie występują z dwoma różnymi ciągami przełożeń, ale bieg 4-ty jako bezpośredni jest identyczny, także 5-ty bieg ma identyczne w obu typach przełożenie 0,82. Czyli Vmax się nie zmienia...
Natomiast inne są przełożenia pozostałych biegów (także wstecznego).

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Każdy licznik zaniża wskazania. W każdym aucie.

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Nie zaniża tylko zawyża co regulowane ustawą homologacyjną. minimalne jest 3% to -- szybkość rzeczywista 100 km/h wskazanie licznika 103 km/h

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Racja

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Z tego co się zdążyłem zorientować może pomóc wymiana trybiku na impulsatorze.
Teraz mam założony trybik z 24 zębami.
Taki jak [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Ponoć można wymienić tylko o 1 ząb. Tak gdzieś zasłyszałem.
Tylko w którą stronę? Na 23 czy 25 zębów. Która podniesie wskazania prędkościomierza?
Zębatkę na 25 zębów gdzieś tam zlokalizowałem, a z 23 lipa.

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

http://i61.tinypic.com/2wn4dig.gif

Im więcej impulsów na jeden obrót - tym wyższe wskazania. Ale jeżeli masz obecnie 24 zęby, to zwiększenie do 25 zwiększy wskazania tylko o ok. 4%. A ty potrzebujesz je zwiększyć o ok. 12%, czyli powinien być trybik o 27 zębach.

Masz taki impulsator? Nie ma napędu kołem zębatym?

http://i57.tinypic.com/1y7485.jpg

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Dokładnie taki.

Chodzi mi o wymianę tylko trybika impulsatora bez wymiany trybika w skrzyni. Dlatego tylko o jeden ząbek.
Co do 23 a 25 to myślę, że 23 zwiększy wskazania, ale może się mylę...

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Nie, nie - jeżeli nie zmieniasz trybika w skrzyni a tylko kółko impulsatora, to trzeba zwiększyć ilość impulsów - czyli musi być więcej ząbków. Nawet na tzw. chłopski rozum... http://emotikona.pl/emotikony/pic/01icon_lol2.gif

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

No właśnie na chłopski rozum:
Jeżeli trybik w skrzyni (napędzający) zostaje niezmieniony to trybik napędzany (impulsatora) im mniejszy tym szybciej będzie się obracał. Wzrosną również obroty impulsatora. A czym wyższe obroty tym więcej impulsów :?:

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Skoro tak napisałeś, a impulsator - jak widać na zdjęciu - nie ma trybika (tylko wejście do wałka), to ja zrozumiałem, że mówisz o trybiku przy czujniku zliczającym zęby (w środku, w impulsatorze).
A ja sam nie wiem, czy impulsator jest rozbieralny.

Czyli - myśleliśmy o dwóch różnych trybikach... http://emotikona.pl/emotikony/pic/2okulary.gif

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Impulsator, który widać na foto jest raczej nierozbieralny (lub trudno rozbieralny) i nie ma trybika.
Trybik, który wcześniej podlinkowałem [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...] jest osadzany na wałku impulsatora i razem wkładany do skrzyni a w skrzyni jest jeszcze jeden trybik.
Co do samego impulsatora to nie wydaje mi się, aby tam był czujnik coś zliczający. No chyba, że obroty wałka (wirnika). On sam wygląda jak jakaś prądniczka .

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Jak na załączonym pierwszym obrazku - wewnątrz jest kółko zębate, przesuwające się zęby przy cewce czujnika indukują impulsy elektromagnetyczne.

Jeżeli będziesz zmieniał kółko przekładni mechanicznej napędu impulsatora - to masz rację - trzeba zmniejszyć ilość zębów na wałku napędzającym. Zmniejszenie o 1 ząbek to zysk wskazań o 5%.

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Wakacje minęły i pora wrócić do tematu.
W międzyczasie wymieniłem trybik z 24 zębów na 23 bo taki udało mi się zlokalizować. Wskazania dalej wykazują błąd, lecz nadwyżka zeszła do 8%.
W serwisie forda z vinu wyszło, że fabrycznie było 21 zębów. Zamówiłem trybik i za kilka dni będę miał. Koszt ok 25 zł.
Nurtuje mnie jednak coś innego. Wiadomo już, że ktoś coś grzebał przy skrzyni. Pytanie tylko, czy była wymieniona cała skrzynia, czy tylko trybik ewentualnie z impulsatorem....
Wg serwisu powinienem mieć skrzynię 17MT75 AKM 17010.
Natomiast oznaczenia na skrzyni są inne. Z jednej strony jest: 88VT-7K400-AA a z drugiej strony skrzyni: 98VT 7006 CA
Orientuje się ktoś czy te oznaczenia wskazują na tę samą skrzynię biegów?

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Trybik wymieniony, wszystko wróciło do normy. Koszt trybiku taki jak był prognozowany czyli 25 zł.
Dziękuję koledze Wojtkowi za naprowadzenie mnie na właściwy trop :)

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Witam. Podepnę się pod temat. Mam podobny problem w moim mondku ,a mianowicie to raz zaniża a raz pokazuje normalnie i km. i prędkość. Pomoże ktoś co może być przyczyną ?

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Licznik skaluje się przy pomocy testera, np. w zależności od wymiaru kół/opon. Być może jest jakiś błąd w sofcie, w skalowaniu. Spróbowałbym wpisać prawidłowe skalowanie od początku. Ja tego nigdy nie robiłem, nie wiem, czy możliwe jest tylko IDS-em, czy np. też Forscanem.
Gorzej jeżeli okaże się, że to jakieś uszkodzenie płytki zegarów, typu wykwity tlenków cyny na lutach lub zimny lut... Można próbować przemyć płytki zegarów, najlepiej alkoholem izopropylowym. Jak nie ma, to denaturatem.

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

To i ja się podepnę pod temat.Przymierzam się do przełożenia silnika wraz ze skrzynią.Mam założony 69 KM ,a chcę włożyć "barana" z ostatniego roku produkcji.Problem ze skrzynią polega na tym że w tej nowszej jest impulsator a w starszej linka.Czy istnieje możliwość przerobienia nowszej skrzyni na linkę?

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Tak, to jest możliwe.
Napęd elektroniczny z impulsatorem jest po lewej stronie skrzyni, napęd linką jest po prawej.
Wpierw - jeżeli skrzyni nie możesz ustawić w pionie lub ukośnie "tyłkiem" do góry (czyli jest np. zamontowana na samochodzie) - to trzeba spuścić nieco oleju, bo będzie ciekł podczas roboty i mocno przeszkadzał.
1. Odkręcasz impulsator i go wyciągasz ze skrzyni, po odkręceniu trzyma się tylko na oringu - patrz zdjęcia.
2. Teraz widzisz plastikową zębatkę, długimi, cienkimi szczypcami wyciągasz ją na zewnątrz.
3. Teraz możesz wybić brok (zaślepkę) która jest po drugiej stronie skrzyni, w osi mechanizmu. Można użyć odpowiednio długiej śruby M6, wkładasz ją od strony wyjętej zębatki i młotkiem wybijasz.
4. Po wybiciu broku widzisz gniazdo, w którym będzie siedziała ośka zębatki napędzająca linkę. Musisz w to gniazdo wbić uszczelkę-simering (patrz zdjęcie) nr 6152682 (878T-17298-AA), do jej wbicia trzeba dopasować odpowiedniej średnicy np. nasadkę, gdyż ona powinna wejść głębiej poniżej powierzchni korpusu skrzyni. Na zdjęci widać w innej skrzyni uszczelkę (simering) - jak głęboko jest wbita.
5. Wkładasz teraz napęd ze starej skrzyni pod linkę od strony impulsatora, ośka wystaje z drugiej strony z nowo wbitego simeringu (patrz zdjęcie)
6. Otwór po stronie zębatki albo trzeba zamknąć specjalną zaślepką 6163537 (-E857140-S76), albo założyć z powrotem impulsator - będzie robił za zaślepkę.
7. Zakładasz linkę. Otwór na śrubę mocująca widełki trzymające końcówkę linki jest nagwintowany, być może trzeba go uprzednio oczyścić ostrym drutem z błota.

------------------------------------

Zdjęcia "pożyczyłem" z brytyjskiego Forum Transita [Only registered and activated users can see links. Click Here To Register...]

Odp: Zaniżone wskazania prędkościomierza i licznika
 

Dziękuję bardzo za wyczerpującą odpowiedż.Będę miał jeszcze kilka pytań względem samej przekładki(różnic w podłączeniu pompy i filtra paliwa)ale to może już w innym poście.Pozdrawiam.